车窗外

回复 38# 包子馒头      你不喜欢琼瑶小说和韩剧，但不能因此就贬低它们的文学价值，既然 ... 寒乡 发表于 2011-8-16 10:51

非常有意思！包子的《错失今生》所引起情与礼的争议延伸到文学评论，真是真来越热闹了，也越来越有意义了。就韩剧，琼瑶小说来说，从文学而言她们却不能达到较高的高度，但她们入木三分地把天生的人情描述的淋漓尽致，所以赢得到罕有的观众、读者，赚得了无数的眼泪，这就表明她们迎合了人们的情感追求。如“下里巴人”虽不高雅却和之者众，“阳春白雪”虽然高雅却难以引起大众的附和。

包子馒头

回20#夜深人静：

 

   在现实生活中，永远都存在情与礼、性与法的争斗与选择。这就要看当事人如何处理了，我想，各人有各人的理解，各人有各人的做法，所以各人有各人的人生道路，只不过所要承受的是自己而不是别人。

   谢谢你的关注与回帖，也谢谢你的大度与宽容。

包子馒头

回19#火土重生：

 

   看来火土兄对酒后吐真言还蛮有体会，不管是真醉还是假醉，也不管是说对还是说错，总之是在借着酒气说出平常不敢说的话，这也可以算是吐真言吧？

   谢谢你的精彩回帖，也谢谢你的经验之谈。祝好！

寒乡

回复 38# 包子馒头

 

   你不喜欢琼瑶小说和韩剧，但不能因此就贬低它们的文学价值，既然这些故事拥有这么多的欣赏者，就充分说明了它们有内容有价值。

 

   文学作品的价值不是由一时有众多欣赏者决定的，也不是谁能贬低的，是它本身存在的，是可以与其它作品相比较见出的。

   例如《红楼》虽一时贬为“禁书”，却终究抹杀不了它的巨大价值。又例如六朝以来的宫体诗，创作者、欣赏者众多且历时甚久，却价值无几。

   至于我不喜欢琼瑶小说和韩剧的具体理由，已在上次跟帖中说明，并非毫无根据地“贬低”。

   “萝卜白菜，各有所爱”，这倒是客观存在的事实。

  

包子馒头

回37#寒乡：

 

   谢谢你坦陈自己的观点，但我却不能完全同意你的看法。萝卜白菜，各有所爱，你不喜欢琼瑶小说和韩剧，但不能因此就贬低它们的文学价值，既然这些故事拥有这么多的欣赏者，就充分说明了它们有内容有价值。

   爱是文学创作永恒的主题，椰风海韵说得好：因为是较敏感的话题，所以在传统观念束缚下，加之文化层次、心理层次、以及情商的高低而有不同的意见或顾左右而言他，都是可以理解的。正因为如此，每个人对于爱的理解与处理都会有所不同，这就是所谓仁者见仁，智者见智。不管是持什么观点，只要你自己觉得好就行。

   谢谢你的回帖，也谢谢你关注本话题。

寒乡

回复 34# 包子馒头

 

   “不管是发表什么看法，都是表达了个人的一种观点，至少他是关注了这个话题，能够做到百家争鸣是件好事，我都很欢迎。”

 

    我个人的观点如下：

 

    1、那个男人在该说“爱”的时候没有说，后来又急于要将“爱”说出，以此形成种种纠结，小说没有超出“琼瑶”式的框架，斧凿痕迹明显。

    2、男人的确会有许多“爱”，（通常叫“喜欢”）但真正懂“礼”的男人，不会随意说出这“爱”字，车尔尼雪夫斯基的《怎么办》、雨果的《巴黎圣母院》、伏尼契的《牛氓》等，早就诠释了什么才是高尚的“爱”。

    3、高尚的“爱”不仅有生理属性，更应有社会属性。小说中的男人当他说出“爱”的时候，以及小说中的女人由此产生被“爱”的兴奋，都可看作一种原始冲动，谈不上高尚的“爱”。

    4、小说中的男人只怕是没有读过《怎么办》、《巴黎圣母院》、《牛虻》，倒是琼瑶地地道道的“粉丝”。对于“爱”的美学含义，他还要补课学习，尽管身为高级知识分子的大学教授。

    5、琼瑶的言情小说（也包括所谓韩剧），我一直不屑，基于两点理由：一是内容浅薄，多为有闲阶层的无事生非；二是构思俗套，无非是“我爱你，你又不爱我，你爱他，他又不爱你”，扯来绊去，弄出些“所谓伊人，在水一方”来，赚衣食无忧的少男少女的不值钱的眼泪。

    6、“礼”，中外都有，前面所举的外国小说都是男人有“礼”的反映。如果男人真正懂“礼”，要就当众明说“爱”与“不爱”，让当事人重新作出选择，要就什么都不说，将“爱”珍藏在心底。小说中的男人既不摊开说，又要偷偷说，谈不上“发乎情，止乎礼”，而是虚伪行事，非常不尊重人。

    总之，“爱”的层次不高，小说的价值就低。

 

    恕我直言，敬请指正。

 

 

椰风海韵

         愚以为包子君的这个短篇小说是比较成功的，三个人物个性鲜明，立得起来。故事情节也交待得非常清楚，给人较深的印象。

    因为是较敏感的话题，所以在传统观念束缚下，加之文化层次、心理层次、以及情商的高低而有不同的意见或顾左右而言他，都是可以理解的。能引起这么多人的关注，已经达到了它的文学效应，可喜可贺！

    非常赞同包子君后面这段话：我们这代人不少人都信仰过柏拉图，至今我仍认为精神是情感的核心。将爱升华为一种精神，是更高层次的爱。其实，两心相印，默默相守，就是这种爱，我想人到中年更多的是期待精神上的滋润，所以我认为默默相守也是一种幸福与快乐。

    谢谢包子君的美文！

向北挺进

情感这个话题太微妙了，有时当局者清，旁观者迷。有时又旁观者清，当局者迷。

我就当一名旁观者吧，看你们纸上谈兵。

拜读包子姐的好文！

拜读各位好回帖！

包子馒头

回18#车窗外：

 

      你说得对：确实如此，文章写得太长，总是有点让人看得不耐烦，因此没看清楚细节，误读作者的立意也是正常的。不管是发表什么看法，都是表达了个人的一种观点，至少他是关注了这个话题，能够做到百家争鸣是件好事，我都很欢迎。

      谢谢欣赏，顺祝安好！

包子馒头

回17#乐闲：

 

     你说得不错，我们这代人不少人都信仰过柏拉图，至今我仍认为精神是情感的核心。将爱升华为一种精神，是更高层次的爱。其实，两心相印，默默相守，就是这种爱，我想人到中年更多的是期待精神上的滋润，所以我认为默默相守也是一种幸福与快乐。

    谢谢关注与欣赏，顺祝秋安！

包子馒头

回31#孟晓：

 

      谢谢你的点评及指教，让我受益匪浅。我之所以散文写得多点，主要是散文比较随意，没有那么多的束缚，可以海阔天高，任意联想。正如你所说，小说的构思太伤神，而我又比较懒不想多劳神，所以写得少，写下的这几篇只是觉得题材好，不写小说可惜了，因此就试着写写，会引起如此激烈的讨论却让我没有想到。不过，一篇文章能够引起争论也是好事，证明这个话题让人关注，我还是高兴的。

      你的小说虽然暂时还没有通过“三审”，但并不证明小说写得不好，还有一个对不对编审味口、符不符合形势要求的问题，这些都不是我们所能左右的。我相信你的小说迟早是会出版的，不要为了对编审的口味而改写，迎合别人就会失去自我，到时换一个编审又有相同的问题，那改到何时是个头呀，我等着拜读你的小说！

孟晓

    “……还要谢谢你的指点，一般来说，我写散文多些，并不擅长于写小说，有了好题材就想试试，包括前发的两篇，都是一种尝试性的写作。你说得很好：《错失今生》宥于篇幅的限制，没有将这几个人的性格表现得淋漓尽致。所以，今后还要好好向你请教请教，你可不能保守哦！”——包子：我觉得你的散文写得好，特别是具有思辨性的散文写得好（而抒怀的散文又比游记散文写得好）。

    你的小说则只有这篇才使我欣赏（前两篇没有印象），但这篇中的文字描写由于少而精，以致于有点像列出了一个“长作品”的提纲和情节梗概。几千字是很难将一个复杂的“三角恋爱”关系刻画得完整无缺的（也可以比方：《错失今生》的“骨架”已经很稳了，而“血肉”还不足。骨架即指故事情节；血肉即指细节描写。骨架松散会给读者拖泥带水的印象，缺乏血肉则会形成概念化的文字，但你能在最初的尝试中就写到这种程度，这一般人是达不到的，应该是得益于你散文的写作基础非常牢实的原因。你若全力投入写小说，一定能写出很好的精品来（不过我劝你莫去钻，小说的构思太伤神）。

    其实我也没有真经验，那部“长篇”就已经遭遇出版的“滑铁卢”，初审马虎过后，出版社的“三审”没通过，签约了还要“反口”。我删除涉及文革及伟人的所有记述描写，又要改书名……我很着急：两部小说一部都出不成——这不就说明我这人的缺陷和不足吗？就啰嗦到这里。

车窗外

回复 29# 包子馒头

  自从女娲娘娘造出人类以来，爱情就成为一个永亘不衰的话题，无论民间传说还是书籍记载，无论舞台艺术还是民间说唱。人们都喜欢倾听或者编说故事。古人给我们留下了《牛郎织女》《西厢记》《天仙配》《红拂女与李靖》《司马相如与旧文君》《孔雀东南飞》……《红楼梦》更是登峰造极。经典的爱情故事给人以启迪，智慧，以美的享受，无论是悲剧还是喜剧都深深打动着人们的心……

  琼瑶的作品为什么感人，韩剧为什么获得中国观众的青睐，这不是明摆着的吗，感谢包子的这篇佳作，希望还有其它姐妹篇上网，还希望看到其它网友的这类作品，期盼中！

包子馒头

回13#王幽：

 

     关于情与礼，确实是一个仁者见仁，智者见智的话题。比如说你认为这种默默的相守是一种苦苦的守望，是一种漫长无边际的情感之旅。而我的看法却是：两位主人公既然选择了默默相守，那么这段情在现实生活中就已经中止了，在精神上这段情却成为了心中的珍藏，在思想上这段情会经常让人回忆。当回首这段情的时候，心中会有爱的甜蜜与感动，会有一种恬淡的幸福感，因为无论是谁，知道有人这样穷其一生默默地爱着自己，应该会觉得幸福快乐，人不能太贪心，有友如斯，更有何求？

    谢谢关注与回帖，我的一篇文章能引起如此激烈的讨论，证明大家很关注这个话题，这让我很高兴。再一次谢谢所有回帖与没回帖的朋友们！

包子馒头

回12#火土重生：

 

    我不想说他们多么高尚，但他们确实是知书识礼、重情重义，有血有肉的两个人。人是情感动物，有情有爱并不是罪，重要的是如何正确处理情与爱。火土兄说得对：国人的道德规范是必须遵守的。

    谢谢关注与欣赏，祝好！

包子馒头

回11#雨晴：

 

    虽然有些人一沾情与爱，就认为世间没有高尚的人，但现实生活中确实存在慕与萱这样的知识分子，遵守的是千百年以来做人的本份，尽管要做到这一点还是很要一定素质和修为的。之所以写下这篇文章，正是因为欣赏主人公的为人与品德。

    谢谢关注与欣赏，祝好雨晴！

麟敏女

    一直在关注着湖知网内关于包子这篇小小说的议论，真可谓仁者见仁，智者见智。各自的直抒己见，无非是个人的性格和经历的取向，都可尊重，无可厚非。我则完全与作者同一观点。这世事本就人生百态，千人千面，只是更多的将个人隐私深藏成为心中的故亊罢矣。发乎情，止于礼，当事者深痛深叹的情，不为一己私欲，却为身边一切的人，这何曾不是祟高情歾！我探究作品主人公灵魂之贵时更欣赏作者的为人之道处世之魅！

包子馒头

回10#知足长乐：

 

    你说得真好：人类之所以区别于动物，就是因为有思维、有情感、有理智！正因为如此，这才会有“错失今生”的故事，才会有默默相守。我想，能够默默相守未必不是一种幸福。

    谢谢关注与欣赏，遥祝秋安！

火土重生

  当今物慾横流、金钱至上

    问世间；情为何物？

琴思清远

回复 22# 然哥

 

错失今生，痛苦一生。。来世未必能相逢...天下有情人啊，千万不要错失今生！悔恨一生！  55555555