笑对人生

北风吹朋友讴歌了我们大家都很喜欢的花，喜欢这图片。朴素，热烈的情景，我很喜欢，

火土重生

回复 58# 大队部

   热烈欢迎靖县才子—大队部来我们小家园（湖知网是大家园）作客！参加讨论，更同提高。

大队部

讨论很热闹，有意思！

在下是赞同海客兄的。再看江河兄的观点，感觉有些勉强。学近体诗其实不难，翻几本书就够了。对年轻人来说，关键在于对国粹有没有兴趣，有兴趣就学，容易；没兴趣大可学做新诗。何况我们这些老人不也是年轻时学的近体吗？仅因为懒得翻书就要求将古人传下来的古董打碎重做，似乎有点霸道，改了也没有什么意思。试看有几人是用了新诗韵而大胆冠名为律绝的？别说“与时俱进”的话，这是两码事。其实，现代人做近体诗（包括填词）而极少做古体诗，恰恰是因为近体律绝有规则而使人乐在其中。

也是胡说八道，见笑了。

江河人

哈哈，君言犹在耳，我以为是自己老眼昏花呢！再看一次，仍旧是       杜甫诗中 ... 海客瀛谈 发表于 2011-3-18 20:39

   哦，原来海客兄误将江河人推荐的帖子作为江河人的文章了。请您看看前面注有“以下资料来自网络”。

   不过不要紧，论坛嘛，没有争论反而不正常。

火土重生

回复 55# 海客瀛谈

   你忽视了我的着重点：我们要学不要搬”！

   正是这样才不要回到唐宋去啊，你正是把我的意思弄反了呢。

海客瀛谈

   唐宋诗词是名著，我们要学不要搬，否则我们怎么进步，回到唐宋去，手机、汽车、火车、飞机通通 ... 火土重生 发表于 2011-3-18 19:43

难哥在讲笑话吧！学唐诗就要回到唐宋去，那我们学细胞，不要回到精子、卵子去吗？

海客瀛谈

下篇：                  ... 江河人 发表于 2011-3-17 07:33

哈哈，君言犹在耳，我以为是自己老眼昏花呢！再看一次，仍旧是

      杜甫诗中有“予见乱离不得已，予知出处必须经”，“陶冶性灵在底物，新诗改罢自长吟。”；“谷口子真正忆汝，江湖远适无前期。”；“江月去人只数尺，风灯照夜欲三更。”等。

 

且这种句式在音调节点上又是符合要求的，我们今天不应当把它当成拗句。

 

     由此笔者得出结论：“三仄尾”可以无条件的应用

火土重生

   唐宋诗词是名著，我们要学不要搬，否则我们怎么进步，回到唐宋去，手机、汽车、火车、飞机通通不要了？

   当年我读初一时（1956年秋季），正碰上语文教学改革的第一年—汉语与文学分科，课程表上有了“汉语”课、“文学”课，“汉语”课专学拼音、词组、词类（形容词、动词、名词…），“文学”课专学古典文学诗、词、歌、赋，（木兰词、岳阳楼记…）可惜啊，几十年不用，全丢进太平洋了。

江河人

“三仄尾”可以无条件的应用（江河人语）的结论，本人是无法苟同的。

 

    江河人可没有说过这样的话呢，只说可以通融。通融吧，因为先人有先例，今人有要求。其实我本人还是注重格律的，除了用韵较放荡外，其他的诗词要求都会注意到。但对初学者，我鼓励他们用新声韵，以致不使他们遇难而退。我们不要总要求人家照古人的思想办事。什么叫发扬光大、与时俱进？这倒是值得我们深思。大家都觉得写格律诗太难，太古董，那还有出路吗？你还是用“支、为、吹、师”或“灰、哀、开、回”作一韵，谁还喜欢读呢？“玩”字谁也不会想到在平水韵中竟是去声字（去声：十五翰），郁闷不？

   不知大家写诗时遇到“改革开放”这个词没有，用平水韵，你能取吗？有人曾改作“革新开放”，那行吗？有人又会说，我不写“老干体”，用不上。哦，原来你整天在吟花弄月，孤芳自赏，那就没有办法了。

   其实新声韵将来是有前途的。

 

   又是胡说八道，让大家见笑了。

 

江河人

哈哈哈！好哇！看了各位高手的高见，就是上了许多堂课哦。谢谢！这映山红是长沙市的市花哦！碧绿枝头簇簇 ... 周行 发表于 2011-3-18 17:46

 

   若照平水韵，周君您也出韵了呢，O(∩_∩)O哈哈~。

 

   无知无畏，......。

周行

哈哈哈！好哇！看了各位高手的高见，就是上了许多堂课哦。谢谢！这映山红是长沙市的市花哦！

碧绿枝头簇簇红，

春风吹送满山浓。

好花也自知时运，

岳麓都庞架彩虹。

海客瀛谈

   不料我的几句关于出韵的议论，引发了大家关于近体诗的兴致。真心地谢谢诸位的热情参与。

   关于用韵，大家即使看法有分歧，但是可喜的是大家在写作的时候仍能够注意到尊重韵书的规定。

    一般就旧体诗词而言，古风中用韵较宽，允许邻韵通叶，词曲另有用韵标准，不存在邻韵的问题，唯近体诗用韵要求最严，不允许邻韵通叶。唐代晚期开始有首句用邻韵的，这种方法至宋代渐成风气。但这不能称为“邻韵通叶”，因为律、绝的首句是否压韵，并无严格的要求，故充其量称之为“借韵”。

     王先生还说明：“近体诗不得通韵，仅首句可用邻韵；现代诗人作律绝任意通韵者，不合于唐宋诗人的格律。”王力先生仅仅是如此说。自有他的道理，因为他虽然是权威，但是他知道自己不是皇帝。因为韵书是皇帝老子钦定的，“你不遵守老子的规定，老子就不给你官做！”所以当时天下读书人只好乖乖就范。今天没有皇帝了，那么你想要“目无王法”邻韵通叶，谁也奈何你不得！何况你根本就不想做官！

     对于“三仄尾”是否合律，仍在争论中，目前尚无定论。但我们读唐诗，唐人是并不绝对避“三仄尾”的，至于：“三仄尾”可以无条件的应用（江河人语）的结论，本人是无法苟同的。个人观点是：一，初学者不宜先学拗律，故最好是先学律诗正格；二，用三仄尾不为出律，但对句宜严格按要求。这古有遗训，不再赘语。

    唯独可以欣慰的是，我们江永板块有这么多同好，大家在讨论的时候都能够引经据典，各抒己见，以理服人。辩论的过程，也就是我们学习的过程。而且他山之石可以攻玉，我们就能够共同进步。谢谢大家。

 

 

 

 

 

 

江河人

回复 39# 江河人 本人不认同“孤平”、“三平”、“三仄”，因为错综而又和谐的平仄排列是为了形成声调的 ... 寒乡 发表于 2011-3-18 08:56

 

是这个道理。

 

    格律诗词以她的构架美（固定格式）和声律美（平仄、韵脚）而为国粹。不讲格律就不能是格律诗词了。只是当今年轻人不甚了解入声字，他们也可能没有必要去学习入声字；他们不知平水韵，也没有很有必要去死记它。为使格律能发扬光大，诗韵改革势在必行。虽然前几年中华诗词学会公布了《中华新韵》，但受到老一辈某些人的歧视。我敢预测，再等20年，情况会发生急剧变化。到那时，人们都讲普通话，都按汉语拼音行事，谁还去研究汉语古音呢。现在格律诗词明显后继乏人，有几个年轻人愿意去写这些限制思维的古董呢。只有按新声韵去弄，才是出路。因为我们现在写的格律诗词是给现代人看的，不是给唐宋人看。格律可以从严，用韵必须放宽（中华新韵）。用韵就是要“顺口”“合辙”，当然是今天的“顺口”“合辙”。我们不是唐宋人，就是完全按律，我们今天写的东西也不像是古诗的，因为我们今天有很多语言变化和物质变化。古人没有飞机火车，今天我们就不能用进这些词吗，你可能会说这根本不是唐诗，唐朝哪来这些玩意呢。

 

    呵呵，胡说八道。

 

寒乡

回复 39# 江河人

本人不认同“孤平”、“三平”、“三仄”，因为错综而又和谐的平仄排列是为了形成声调的抑扬起伏，体现中国诗歌独特的韵律美，这正是古典诗词经久不息的魅力所在。

古人如果因表意而破格，也感遗憾，故有“拗救”一说。今人如果因轻率而破格，则失规范，切不可提倡。事实上，中国的语言词汇无比丰富，在大多数情况下，只要不偷懒，肯下功夫，合律的字词是能找到的。所以，“不以词害义”，不能轻易地成为破格的理由。

不破规则，是因其合理，至今还能发挥好的功能作用。

破掉规则，是其不合理，至今不能很好地发挥功能作用。

       本人思考问题，不信书，不看人，只认理。

       近乎自大，一笑。

 

火土重生

    “看到几位华山论剑，真是高手过招，引经注典功夫了得。在下在楼下观风景享受了，学习了，得益非浅。”

     那确实！

大卫王

 

   看到几位华山论剑，真是高手过招，引经注典功夫了得。在下在楼下观风景享受了，学习了，得益非浅。

寒乡

“千门万户瞳瞳日，总把新桃换旧符。”

海客瀛谈

还是尽量避免为好

江河人

回复 40# 大队部

 

   

   与大家同行。

   

   我虽说可以适当放宽格律，但自己写诗时也是尽量避免出律的。中华诗词学会曾公布并推行《中华新韵》，结果阻力较大，尤其是海外华侨大呼不是。现在提倡中华诗词进校园，如果诗韵不改革，那就会是死路一条。有人说古体诗词（近体）是夕阳文学，若是那样，就糟糕了。那个网友说的好，要为新声韵让路，写新声韵的不必标明是“新声韵”，而用旧韵写的则要标明用的是哪种诗韵的第几韵。当然这不是我们说了算，但也要呼吁一下。

 

   《中华诗词》刊物曾登了一首有句孤平的诗作，那句诗是“议论最多是减肥”，编者专门作了刊登说明，说这句诗实在改不去了，不能因词害义，只好作特殊处理——采用。

 

   我写诗用韵只为了顺口，绝不会只顾韵书而忽视当今的“押韵”。不赞同“东”“冬”分离，“江”“阳”对立。

 

 

  

 

 

寒乡

回复 31# 海客瀛谈

       贺知章《回乡偶书》：

           少小离家老大回， 乡音无改鬓毛衰。

      儿童相见不相识， 笑问客从何处来。

1、“衰”，平水韵“四支”韵；“回”、“来”，平水韵“十灰”韵。按平水韵，该诗也是邻韵通押。

2、五绝、七绝，五律、七律，总共十六式：平起入韵，平起不入韵，仄起入韵，仄起不入韵，（各四式）没有什么变体。