朱纪飞

           我还想借此话题介绍一下什么叫“航天育种”。近年来在市场上常常见到“航天柿子椒”“航天西瓜”“航天西红柿”等产品。果实硕大，味道甜美，产量极高，人们争先购买趋之若惊。那么，这美丽的“航天”产品是怎样生产出来的呢？

    大家都知道，在外太空中，有一种物质叫“宇宙射线”，它对生物的作用是什么呢？人类科学目前还没有能够确定的研究成果。科学家把一些生物，如植物种子，动物标本通过人造天体（飞船、卫星）搭载到外太空中暴露在宇宙射线中照射，使其产生分子结构、遗传基因方面的变异。这些变异也许是有益的，如后代产量增加，果实增大。也许是有害的，如小白鼠不育，后代畸形（其实大辣椒也是畸形的一种形式）。至于会发生怎么样的变异和产生变异的机理（原因），则是无法控制的、未知的。在我们单位的“航天育种”课题，研究人员正在通过技术手段分析照射过宇宙射线后植物遗传基因变化的原因。但在目前，不能说人们已经充分了解这一后果。

   看到的是结果，不知道原因，只注重宣传、商业利益，不关注由此可能产生的后果，我认为是很可怕的事。好在现在的成功品种没什么大的作物，如主要粮食作物。人们吃个新鲜无所谓。您可千万不要长期把那漂亮的“太空椒”当主要食品。和转基因食品一样，对子孙后代可能会产生什么，在目前的研究阶段，哪个科学家也不敢打保票。

朱纪飞

          关于转基因的问题，我还想说几句。我觉得哥吧老兄的说法比较客观：转基因技术是新事物，我们在不完全了解的情况下应该慎重对待。尤其是事关国计民生的问题。

   在新闻学里有一句哩语，说“狗咬人不算新闻，人咬狗才叫新闻”。说的是新闻从业者的心态：语不惊人誓不休，惟恐天下不乱。为了达到新闻效果，无良记者不惜篡改、甚至臆造事实。比如那录象中的一段话（还有别人引用过），说有几个西方人氏，为了在人种上“消灭”第三世界人民，才有意识的大力推广转基因技术。这简直是天方夜谈！我就是不相信这一“阴谋论”。如果真有其事，就是在有些人顶礼膜拜的西方价值观里，也是决不容忍地！要有意识地消灭地球上四分之三的人口，听起来是多么疯狂，新闻效果多好啊。更不用说这天大的阴谋他怎么就被泄露到您这儿了呢？就为这新闻，您不争取个普利策奖真是冤枉大了！

      往往有些人，对一个事物并不了解，人云亦云，而且还斩钉截铁地下结论。自己外行，还很肯定地把责任推到别人身上，甚至借此发泄对现实的不满，来不来就像全世界都欠他点什么似的。这不是客观讨论问题的方式。——我扯远了。

朱纪飞

          我看了那位“三农专家”给袁隆平的信，好气愤！

    第一，正如顾兄所言，袁隆平的“超级稻”不是转基因产品，把这二者厘清是为了怕一提起“转基因”三字别人敏感、反感。袁老师的超级稻研究起始于上世纪七十年代，那时转基因技术研究在世界范围里还远未开始。袁老师是用远缘杂交的理论，运用野生稻的杂交优势，反复杂交选育，培育出产量高，抗性好的水稻品种（常规育种）。

    袁教授对中国农业生产、甚至对中国社会形态、经济发展的贡献无论如何评价都不为过。咱们都是在农村种过水稻的，那时，全村（队）的劳动力一年到头都在田里忙，累的做鬼叫，却粮食不够吃。当然有各种原因，但最主要的原因是粮食单产低！（有人不同意吗？我愿意和他讨论）有限的土地养不活在这土地上生活的人。这种状况在中国延续了几千年！

    现在的农村什么样，我们也有所了解：年轻的农民（主要劳动力）都出门打工了，家里仅留些老人、妇女、小孩就能种好那些原来需要所有人耕种的土地。这是为什么呢？是良种化，是杂交稻。粮食生产的良种化极大地解放了农村生产力。杂交水稻、杂交玉米的大面积推广，使农民种地变得容易多了。大批的农民工进城务工，为城市发展，为我国的经济发展提供了主要的人力资源。为我们国家的改革开放做出无可替代的贡献。如果没有他们——这些吃苦耐劳的、辛勤工作的农民工（进城务工人员），我们现在的经济发展处在什么阶段，还真是不好说。沿着这条思路，您能不感谢袁隆平以及在农业科研战线上工作的科学家、育种家们吗？

    再者，我想说说优良品种的价值问题。那满嘴跑舌头的所谓专家说：农民因为良种的价格高都快种不起水稻了。那叫胡说八道！我们都当过农民，早年间留种的流程是这样的：找一块长势好的庄稼，把杂稻子、稗草选去，收割时浮桶（拌桶）清干净，专收专晒，叫收“种谷子”。第二年又是如此。几千年农民都是这样干的（品种退化是不可避免的后果）。到春天播种时，听到别处（或县里）有好种子，就挑着稻谷去换。一般一百斤能换回八十斤、七十斤。如果县农业局有推广品种，也要用稻谷换，还要交差价。当过农业技术员的老知青都知道。那时有人说过用一百斤稻谷换八十斤种谷子吃亏吗？连最不通皮的农民也不会，因为他们知道，这多付出的代价是可以成倍地从良种中找补回来。还有，就说袁隆平的超级稻，且不说多年来袁老师和他的团队付出的劳动、心血，不说国家在农业科研的投入，仅仅是在良种本身的南繁北育，加代繁种，育种中的产量损失，运输、包装、销售的流程，难道都没有成本吗？您坐在办公室，拿着国家工资，不了解民情，不懂科学，不搞调查研究，一拍脑袋，写一些貌似惊人的文章，让那些外行们发表，挣几个稿费，难道还有良心吗？

    说句不好听的，这位“三农专家”的老子如果是农民，又知道他的观点，那非打烂他的屁股不可！无论哪个农民，您让他现在又自己留种种庄稼而不种良种，打死他都不干！

东乡妮娜

回复 1# 古潭静子

    人类不可以为所欲为，要懂得敬畏自然。谢谢静子的提示，但是无所适从。

夏悸

      一个字：晕

哥巴

回复 1# 古潭静子

我们对转基因作物不了解。

转基因，从生物化学上分析，应当是以人为的方法使作物的基因发生改变，从而改变其果实的籽粒和营养成分，使作物的产量和品质等发生有利于人的改变。而经过这样改变的新作物，则具有了新的遗传基因。

不过，作为食物，在人的肠胃消化时，生物大分子会分解成小分子。例如淀粉类，最后会由多糖分解为单糖（葡萄糖），蛋白质（它的分子极大）则会分解为一个个小小的氨基酸分子。这些被分解的可以作为人的营养的小分子被小肠吸收后进入人的机体中，经过重新组合，才会形成机体组织结构的一部分，与人最初食用的东西已完全不是一回事。基于这种理解，我看不出转基因作物的危害。实际上，国内也有农业大学在研究转基因作物。因为人口压力以及商业原因，人们是要考虑如何提高作物产量。

当然，利用基因工程搞出来的转基因作物毕竟是个新东西，对它还是谨慎些为好。

顾月影

        对于转基因作物的推广，目前尚无定论，各有说道，希望相关部门 ... 雨后斜阳 发表于 2011-4-30 08:40

需要说明的是，杂交稻是根据生物遗传学为理论基础生产的人工远缘杂交的稻子，并没有人工干预或修改它的基因。所以它还不属于现代生物工程的转基因产品。如同现在市场上一些柑橘、葡萄、无籽西瓜等人工杂交的水果一样。不过，它的普及虽然对人类有益，并不能说明它不会破坏其他生物种群的生存环境和生长发育。这方面的工作，我们应该及时跟上。因为历史的诸多事例说明，对人类发展有益的事，对自然环境，对地球，却有着不可逆的危害！

顾月影

因为转基因问题，得研判它对人类和其他生物种群的数代的深远影响，就可能花好几代人的时间也难以最后厘清。所以这种事的普及应用，我们决不能跑在前面，宁可落在最后。假如影响巨大，甚至是灾难性的。我们就不得不佩服西方“自然主义者”和上次网文中的“90年代的知青们”的高瞻远瞩的目光和坚毅的精神。

雨后斜阳

        对于转基因作物的推广，目前尚无定论，各有说道，希望相关部门和专家早日拿出相关论证来，以解众人之惑。这里转一封三农专家致袁隆平的信。

   http://news.ifeng.com/mainland/detail_2011_04/28/6030323_0.shtml

古潭静子

有关针对“转基因作物”的最新动态：             进入4月以来，针对转基因生物安全的调研在我国多省市密集展开。4月28日，《每日经济新闻》记者从知情人士处获悉，由农业部、科技部、卫生部和环保部四部委组成的联合调研组，已经赴山东、山西及东北等地，深入开展转基因安全调研。           环保部某官员告诉《每日经济新闻》记者，国务院总理温家宝近期专门就转基因生物安全作出批示，要求相关部门组成调研组进行调研。根据批示，国务院食品安全委员会就转基因等问题召开了9次会议予以讨论，其后责成农业部门作为主体，在部分省市区开展调研。           据悉，目前四部委的调研已经结束，正在形成最终的调研报告。上述知情人士透露，此次调研发现的最大问题是，个别地方存在非法转基因作物种植，此次主要在东北发现了非法转基因作物种植。                                                                     摘自《腾讯新闻》

古潭静子

专家建议对转基因食品实施“监测监管联合制”：

 

        蒋高明指出，转基因这种新兴的生物技术，还存在对生命结构改变后的连锁反应等诸多不确定性。上述知情人士表示，正是由于不确定性的长期不能释疑等原因，相关部委对转基因监测不满，最终压缩了转基因动植物培育专项资金。

         去年，国务院常务会议审议并原则通过了转基因生物新品种培育科技重大专项，其中提到，2020年前实现200亿元的转基因研究专项资金。环保部某官员质疑，这么一大笔钱，是否有必要对所有的作物进行转基因研究。同时，该官员建议进行风险评估。

         上述环保部官员在接受《每日经济新闻》记者采访时称，环保部现在已就转基因生物安全提出了建议。其中，在转基因农作物的安全证书和环境释放等方面，建议实施“监测监管联合制”。譬如，质检等部门参与进来，最终需要经过风险评估。“若没有风险或者风险很低，也不应该一棒子打死。”28日的论坛上，有转基因研究人员也表示，应该建立联合审批及信息公开等制度。

          环保部国家生物安全管理办公室王捷处长向《每日经济新闻》记者称，目前在生命安全领域，无论是在国际，还是在国内，（转基因）很多问题还没有搞清楚。

                                                              摘自《腾讯新闻》

古潭静子

转基因食品存在三方面不确定性：

           知情人士向 《每日经济新闻》记者表示，对转基因问题经过深入调研，发现管理不够严格等问题。在4月28日的第四届转基因生物安全国际论坛上，中科院植物研究所研究员蒋高明指出，现在转基因至少存在三方面的不确定性：一是对生命结构改变后的连锁反应不确定；二是导致食物链潜在风险不确定；三是污染、增殖、扩散及其清除途径不确定。

           同时他强调，转基因作物安全性是个长期话题，如果贸然将转基因作物大面积投放到大环境，尤其是一个国家的主粮生产环境中去，就会损害自然生态系统。长期下去，将影响人类的身体健康和粮食安全。

          现有研究表明，转基因作物将破坏自然生态系统，对非目标生物尤其是有益生物产生危害，降低生物多样性和食物多样性，另外还会导致“超级杂草”。

                                                              摘自《腾讯新闻》

古潭静子

              谢谢漫江碧透、哥巴、tsy8012、永明马灯、良良哥、顾月影、雨后斜阳、立立、周行、朱纪飞、乐群铁哥、雨晴、天涯迎剑、布衣。
          谢谢你们的关注，谢谢你们发自肺腑且铿锵有力的发言。有关转基因食品的问题，确实是有关民族生存的大事情，为了我们自己，为了我们的家人，为了我们的后代，我们都要重视这个问题。

布衣

我希望我们的专家们对转基因给一个定论!

雨晴

   看了静子的转发视频，又看了朱纪飞的跟帖，一头雾水又一头雾水。

   问题是，我们可以选择什么？我们连选择的范围都极有限了，这才是健康生存的难题。

   看电视报道这里那里总是出现食品问题，庆幸自己住的这60平米小屋边就是农民自产自销的小菜，在他们手里买点小菜还是放心多了。

顾月影

但是，我国的科学家、专家也是中国人，他们的“阶级觉悟”一点都不比小报记者差，他们也不会弱智到故意残害自己的民族、自己的子孙后代的地步。 转基因的许多后果是未知的，不可预见的，因此人们对其质疑是正常的反映，在科学界，没有经过严格科学论证的结果不能作为成果，也不能推广。对于一个品种的审定，有非常严格的审核程序，这也是事实。如果显而易见的“有害品种”能够轻而易举地通过某人的一个说法就进入一个国家并推广，那简直是无法想象的。

朱纪飞讲的比较实在，有点放心了。但是，现在一件事情出来，是会被媒体数倍的放大。不过转基因技术对人类影响的未知性，人类还是小心谨慎为宜。

乐群铁哥

        为了保护自己，保护家人，我们都必须认真看看看了。

朱纪飞

          看到顾兄点将让我说说“目前的形势”，受宠若惊而实难从命。我们是科研单位，政策上，决策上的事归农业部管，这方面信息不是很多，而且我本人不是研究人员。似是如非的消息我也不愿意瞎传。对不住了。

朱纪飞

           我其实也不懂转基因技术，对片中的说法不能说出什么看法，只是觉得有些耸人听闻。片中的“专家”有不少我认识，有的就和我在一座大楼办公。孟山都公司中国办事处的首席代表就是我父亲的研究生。我们单位有很多课题得到洛克菲勒基金的支持。这都是事实。

     但是，我国的科学家、专家也是中国人，他们的“阶级觉悟”一点都不比小报记者差，他们也不会弱智到故意残害自己的民族、自己的子孙后代的地步。

     转基因的许多后果是未知的，不可预见的，因此人们对其质疑是正常的反映，在科学界，没有经过严格科学论证的结果不能作为成果，也不能推广。对于一个品种的审定，有非常严格的审核程序，这也是事实。如果显而易见的“有害品种”能够轻而易举地通过某人的一个说法就进入一个国家并推广，那简直是无法想象的。

    在发展中国家，转基因食品的巨大优势拯救了一个个民族的生存。所以，那些国家（比如印度）的决策者在明显的优点和未有定论的缺陷中选择了前者。

    还有，您目前连“选择不吃”的权利都已经没有了，因为有美洲大豆的关系。