早在上世纪一九九八年至一九九九年，我曾参与编辑一部逾百万字的湖南知青纪念文集，在阅稿校稿过程中，对彭崇伟、刘培沛两位江永知青关于白水小农场的问答式对话曾留下深刻印象，且有幸领略到培沛先生的不凡风范。受彭崇伟大哥委托，现特将这篇精辟的文字转发在此，作为对不久前辞世的培沛先生的缅怀和纪念。
逝者已矣，培沛先生曾激情绽放过的这一束思想火花，直到他身后才与知青朋友共同分享，是为遗憾；斯人已去，一生恪守着独特精神、执着信念与独立人格的培沛先生，风范永存！
——刘敏（落霞）
照片来自闲泳
话说“乌托邦”
——彭崇伟、刘培沛关于白水小农场的对话
彭：你们白水知青做了件“出格”的事，在荒诞的大动乱的年月，跑到山野垦荒播种办了个农场。这个乌托邦是知青史上特有的一页，何清华他们的大远小农场和你们这个白水小农场，带着浓厚的江永知青理想主义色彩，充满敢做敢为的江永知青精神，在湖南，在全国可能都称得上是开例的。
刘：三十年前的一件小事，今天受到如此赞誉，似有点幽默味。当年的拓荒者获此“精神勋章”当然也会有欣慰之感。只不过，这是“情人眼里出西施”；看重乌托邦故事的朋友，肯定也拥有乌托邦的情愫。至于是否称得上“开例”，我就不知道了。
彭：回顾老知青的坎坷历程和酸甜苦辣，也颇多相似。从戴大红花唱着战歌奔赴山乡挥洒血汗，到病退、转点、辛酸的“少小离家老大回”，其实从根本上说都是被动的、并无多少选择余地的。所以“青春无悔”一说，就当年绝大多数下乡知青的情况而言，是一个伪命题，无所谓“悔”或是“无悔”。唯大远小农场和你们白水小农场的故事是一次主动的选择、明白的抗争和自由的创造，这当然是令人钦佩的亮点。
刘：远处的风景让人神往，是因观景人心有所寄。我更希望朋友们脱去缠绵，清理自己的行囊，来一轮新的表演。“洞中方七日，世上已千年”。社会环境发生了这么大的变化，昨日用过的邮票，已寄不出今日的信函。无须玩味沉醉，真正的珍惜，就是将它存入纪念册，留给后人品认。
彭：白水小农场闪现出的无中生有、绝处求生的精神之光，不论过去、现在、将来都具有感召力，老知青能从中感受到一种亲近。
刘：是的，一声吆喝，板鸭过河；青春烈火，燃烧荒漠。二十岁的男女凭一个朦胧虚幻的梦想，能激发狂热的冲动，那异样的光彩是难以重现的了。
彭：你是说花季已昨，青春难再，乌托邦的故事，只属于少日的冲动吗？
刘：不。什么叫“乌托邦”？通常人们把这个词定位在“空想”、“白日梦”、“永远无法企及的幻境”中，将它高高挂起，敬而远之；或暗自嘲笑、讥讽痴人。其实，乌托邦的梦幻正是人之为人的标志。只求“现得”的人关闭了理想的通道，这也难怪；人生苦短，人们往往无奈地与现实认同。但是，谁能否认，正是乌托邦的幻想，在驱动着人类文明的发展。向往、憧憬、期盼、探寻、追求、创造都是乌托邦推涌出来的表演；换个写意的说法，“乌托邦”本质上就是理想主义。没有理想的人生，只会是苍白的物化的人生。
彭：当今之世物欲横流，你认为理想主义的旗帜还能鼓起人们开拓进取的热情吗?
刘：物欲横流、人文失落、道德滑坡、贫富悬殊这些现象的确令人惊心。但这些社会转型期的伴生物，只能算是矫枉过正所带来的负面效应，而并非什么历史倒退。“人心不古”是对旧有事物的否定，是对荒诞年代非人状态的否定。
彭：较之“窝里斗”的人整人，较之以“三代讨米”为荣的穷度命、较之挂在嘴上念个不停的“形势大好”，今下的“人心不古”实际上也是一种觉醒，一种进步。只是从一个极端又转到了另一个极端，老知青们一时显得有些难以适应。大多数老知青现在还处于社会底层，年纪也是老大不小了。
刘：社会终会有一个让人认同的契合点。老知青们也不必惊慌失措，以平常心面对变迁，以参与的姿态在改革大潮中寻找自己的位置。丰富的经历早已给了我们生存竞争的耐力和忍性。
彭：你是说有“红薯半年粮”的苦苦支撑的精神垫底，老知青们还能演一幕奋斗篇吗？
刘：那显然不够。要寻求一个适合自己发挥的活法。最要紧的是“人心不死”，要以自己的心与时代接上轨。此外，要有当老板的意识，首先要当自己的老板，自己管自己。只要有可作自主选择的条件或机会，就该一试。“无钱六十充后生”，还要有当后生的勇气，自作自受玩一回，也许会活得更充实一些。
彭：迈出这一步不容易。当年你们的白水小农场，还有何清华他们的大远小农场，都尝试了无中生有的滋味。你认为有了家小的老知青还能唤起创业的激情吗？
刘：意识到了就有可能。“至少我们还有梦”这歌词似唱出了老知青的心声，我们自当多做些闯入新世纪舞台放歌一回的未来梦。我们青春的梦想已抛掷在山野间了，在旧梦中寻找抚慰是天真幼稚长不大。哎，你笑什么？我说了什么可笑的话么？
彭：不。你讲得滔滔不绝，表明你心底里至今也同样保存着这股激情。我是在想像你三十年前在白水小农场讲话时的神态，你一定也是这样慷慨激昂的。当年我若是下放在白水，也会有参与乌托邦行动的历史一页。
刘：你是想当然了。农场从来没有开过什么会，我只有过三分钟面对全体员工的讲话，讲的是“不要分男女界限”，目的是让男子汉多出些力。还在一个星光闪烁的静夜朗诵过一首吐露心声的诗，向所有同行人求爱。此外，没有我个人的什么慷慨激昂，有的只是轻松平和的扯谈。你一个一心只读圣贤书的人想来不会做“啸聚山林”一类的事。
彭：能谈一谈对《眺望人生》的见解吗？
刘：ffice:smarttags" />ersonName w:st="on" ProductID="何顿">何顿ersonName>君的赠书我读过三遍了。作者有写“史”的雄心壮志，这无疑是可贵的尝试。江永知青的风雨人生是全国“老插”们人生的缩影。作者敏锐地“点”出，有些生命一降生，就注定了是个“知青命”。这是对封建血统论有力的鞭挞。此外，作者抓住了上山下乡这场大悲剧的源头，这也是小说的独到之处。然而，作者是1975年下乡的，属最后一批知青，对文革前下乡知青的生活道路和思想经历毕竟缺乏体验，动笔又仓促，致使这部洋洋四十余万字大部头作品写得有点飘了，未能让读者体会到“史”的凝重，未能真正写出我们江永知青。我想作者的努力还是应当肯定的，这本书的问世起到了“一石激起千层浪”的作用，它激发了老知青们自己写自己的冲动。
彭：看了你写的《青春的篝火》，觉得生动，又不蛮过瘾，似有点惜墨如金了。白水小农场的始与末，仅以六十篇日记来说事，虎头蛇尾，吊人口味。
刘：谢谢你看得认真仔细。《百名知青写知青》是本“大家谈”，编辑给了我全书十分之一的版面已是难得的关照了。文字压缩成一堆“干货”，我也有对不起读者的遗憾，只能请读者用看电影脚本的眼光去看，对“原生态”的记述注入自己的联想，让它丰富起来。这或许能更有意思些。
彭：我发现你写文章和谈话时，特别喜欢用“板鸭”、“吆喝”这两个词。
刘：这一个名词，一个动词，颇能体现白水知青的精神风貌。“板鸭”原只是别人送给白水知青的雅号，半是讥讽，半是赏识。后来渐渐成了白水知青相互间的戏称：“真板鸭”、“假板鸭”、“嫩板鸭”、“老板鸭”等等。这种调侃嬉戏中隐隐显出的心态变化，又渐渐多了点自嘲自省的意思。“吆喝”一词，也是有多层含义的：受蒙哄时瞎吆喝，人云亦云乱吆喝，孤寂难耐苦吆喝，有新发现狂吆喝。
彭：其实这些吆喝也可以说是对江永知青经历的各时段、各方面状态的生动描绘：初下乡是天阿懂状态，文革初是盲目状态，逃亡回城是惊醒状态，“飞过河”则是有些自觉的状态了。这些状态的外形表现就是各式各样的吆喝。
刘：从广义上讲，江永知青都具不同程度的“板鸭”色彩，也都有过不同声调的“吆喝”。特别是六七年秋，江永知青万口同声发出了震惊世人的“大吆喝”，你还记得么？
彭：……
刘：这场群体的“大吆喝”，实质上是对那个荒诞运动最早发出的不同声音。此后的上山下乡赤裸裸露出本相，最后成了个“宜当统筹解决“的问题。这觉醒的“大吆喝”才是知青史上具有深远意义的一个“唯一”。
彭：你认为逃亡回城后，江永知青持续四个多月的“大吆喝”，比起你们白水知青树起乌托邦的旗帜作自主的抗争更有意义么？
刘：当然。“大吆喝”后老知青渴望“走出”的情绪是普遍的。白水小农场的乌托邦故事则多少有些偶然性。如果没有一个废置的农场作基础，也不一定会出现这个二三十人的“小吆喝”。显然，这只是个浪漫的小节目。
彭：谈起白水小农场的故事，你总是说得很平淡，显得很谦虚，而你写出来却又如数家珍，清晰如昨，笔下分明透出刻骨铭心的感动。
刘：时过境迁，往事如烟，真正动起笔来当然就得写清楚，用不着做虚伪的谦让，很高兴一起拓荒的友人都还健在。我写一篇纪实的文字，是对久违了的伙计道声问候，是对每个当事人说句悄悄话：“那时节，你很美丽，真的。”我对板鸭飞过河的一幕印象极深，因为它是我一次最顽皮的表演，也是所有参与者一生中难得的一堂自习课。飞过一回的板鸭，不能说都成了天鹅，“换个活法”的实践，激活了心性，也开拓了视野。这或许是白水小农场真正的收获。
彭：“一堂自习课”！这么说挺有意思，但似乎还是有层神秘感。知青素有散漫的习气，又“不服行”，一般很难在毫无约束的环境中自觉修炼。总该有种什么精神作依托吧？请你道出谜底。
刘：你把事情看火了，将白水乌托邦蒙上了一层巴黎公社似的圣光，当然就有了神秘感。你若将它看成是一群少男少女相邀相约的郊游野营，就很好理解了。可以从人性的角度来揭示事物的真面：世间本无事，因人万事生。所有的事，都是人性的“注脚”；而人性，除了善与恶的基本标尺外，还潜在着深不可测的多种可能。
彭：极度劳累，吃了上顿无下顿，个个都承受着巨大的精神压力，时时都面临着四伏的危机。如此艰险的情况下你们却干得轰轰烈烈：耕耘绿野，描绘兰图，策划着未来的金字塔。这等苦事却被你说成了欢快的郊游。你不觉得可以把话说得更明白一点吗？
刘：青春的篝火是用男孩女孩的心的碰撞来点燃的。黄土地上的垦荒，也是对心田的垦荒；播种的是红薯、玉米、芝麻，也是魁伟、妩媚、爱恋；策划的是道路、园林、金字塔，也是自我、人生、未来。我说过：“农场不会消亡”，意思也是说乌托邦的梦想与人同在。
彭：不那么玄了。还可以说得具体些，让人也分享一下催生万物的春风，也晒一晒能沸腾心海的阳光。
刘：你看《青春的篝火》觉得不过瘾，是不是指没有矛盾和高潮、没有英雄和美女、没有大悲和大喜？
彭：好像都有，但又只是若隐若现一闪而过。
刘：不渲染、不修饰、不评说、不牵引，只将画面搬出，让读者吃自助餐，自己调味。我这样写，是出于对人的尊重，不搞大包大揽的一家之言，只表示“我是这样看的”。
彭：你为什么说“朗诵自己写的诗，向所有的同行人求爱”？你朗诵的不是那首《路》吗？
刘：是的，朋友们与我一起上路，我心中充满感激，我觉得是爱神引领我们前行，同行者身上都沐浴着爱的阳光。我发出爱的呼唤，是为了提起自己的底气，是为了与伙伴们互相激励。
彭：你们白水小农场与桃川知青到大远办的小农场，是两个乌托邦，二者的相同或相似之处是明显的，能谈谈有什么不同的地方吗？
刘：是协调得很好的“友军”，我们都相互支援过。乌托邦的梦想是我们的共同点。当然，差异也还是存在的，主要是有些不同的味。白水小农场的人要“水”一些，大远小农场的人则显得“正统”一些，我们的“水”成了吸引他们的浪漫气息，他们的“正统”也赢得了我们的理解和认同。二十来岁的人都未脱尽稚气，说不上谁对谁错，认真的探求是共有的色彩。
彭：你越往下说越多了些真情的表白，但我又觉得你总有点在回避什么。三十年都过去了，说点有情趣的、具体到人的浪漫故事，还会有什么不妥吗？
刘：不是回避，个人的心语，得由自己叙说。你既有此兴趣，我可以搬出一个浪漫的夏夜供你品味：
一九六八年七月四日。星期四。晴。
都知道粮食只够吃三天了，都知道红薯出土最少还要两个月以后。大家都像“不愁没早饭米下锅”一样，显得神仙般快活。“放长假回长沙吃两个月”的考虑，我不忍说出口。收工后，顶着偏西的日头打篮球，男的打得一个个大汗淋漓，女的也怪，站在一旁起吆喝，不管进球没进球。今天A显了回绅士风度，说：“让女的也摸一摸球”。好！又成立了一支女队。尽是“带球走”，砸中了篮板也高兴得尖叫，碰到了篮筐更是喜得蹦跳。男教练也忘了规矩，跟在场上跑来跑去。
喊一起去游泳，吃罢晚饭就动身。B不肯走，请大家看他抓举一百二十斤，准备动作做得太夸张，拍胸肌，鼓臂肌，像健美表演。试举两次都失败了，她走上去嘀咕了两句。又是一声“嘿”！抓举成功。没有人认他的账，都说有二十斤是女教练吹上去的。游泳的节目也有了变化，我们把潇江当成城里的游泳池，不再划分男女水域。天渐黑了，回家坐在球坪歇凉，我发现少了好几个，便说去河边找人吧。没人肯去，还笑我是发宝：“人家配了对的散步，你去当什么警察？”是散步去了，我去找什么？
前天晚上论说的是保尔和冬妮娅。还有丽达和拉兹究竟谁辜负了谁？
昨天晚上论说的是斯巴达克思与范莱莉雅，还有爱芙姬比达，这英雄美女如何组合方能成就事业？
今夜原定是讨论大家刚读过的《怎么办》，拉赫美托夫是我们的新朋友。没料到散步归来的人唱起了《森吉得玛》，大家都伴唱起“……为了寻找你呀，我走遍了茫茫草原”。情绪一勾起，讨论会变成了情歌晚会，中外的爱情歌唱了个遍。
C突然站了起来，用他浑厚的男低音对天呼喊：“当感情征服了我的时候，我的眼泪啊，会像阿拉伯的橡胶树！”
“好！”“好！”男儿女子都叫了起来，不知是为奥赛罗，还是为自已。
彭：太美了。这大概就是白水小农场的谜底！爱的梦幻、爱的流云、爱的火花，就是乌托邦。
刘：你做起诗来了。乌托邦是一种欲望，创造的欲望。
（关于江永白水小农场的详细情况，可参阅湖南文艺出版社出版的《我们一起走过》一书中刘培沛的《青春的篝火——白水小农场记实》）
照片为江永知青彭崇伟（当年知青文集主编）与夫人唐夕妮（曾下放君山农场）。
落霞摄于2009年。
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发表于 2011-11-26 01:26
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发表于 2011-11-27 15:46
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