回复 寒乡 清者自清，浊者自浊吧！其实我是很有诚意对拙作进行“商榷”的，因为我未改稿呢？因为我还要改稿 ... 人中禾火 发表于 2011-9-21 08:01
回复 1# 人中禾火
人确实是个奇怪的动物。写诗的人不去拜读《怎样套用平仄》，消遣的人也不去看看《生于忧患》那样的长篇巨制，读诗的人不去吟咏《子夜吴歌》。却都偏偏盯上了劣作《风流云散》！正可谓是“苍蝇不叮无缝的蛋”也！大家都臭味相投了！
老兄，不能这样说啊！怎么把那么多看你小说的人比作“苍蝇”呢？如你所言，三千多啊！
假如一个医生要为病人割去有害的肿瘤，是不是接触肿瘤的医生就是喜欢肿瘤的人呢？逻辑有问题啊！
再说，怎么扯到经济条件、社会主义、文化革命、街上癫子去了？让人费解啊！
大家还是平心静气地说理吧。
"《风流云散》是丑化知青的劣作"
我觉得既然要与作者商榷，用这样难看的标题不太好一样。怪不作者发这样的帖子，（这帖子也欠缺了一点）心情一下难以接受吧。都是知青到湖知青网上来玩，就互相体谅体谅吧！
回复 3# 游客晏生
寒乡从不隐瞒自己的观点，也主张有理说理。
游客兄，当你想表达一点自己的不同看法时，对方开口就是你要“洗脑”！你是“道学家”！你是“苍蝇”！你“经济条件不宽裕”！你是“劣根”！你是“癲子”！你心情如何？你能接受吗？你能体谅吗？
商榷的前提是什么？是人对人的尊重！而不是自以为高人一等地蔑视他人！ 游客兄，你尊重他人，难道你就不希望他人尊重你？
如你说言，都是知青到湖知网上来玩，但不应该是只你玩得，而我却玩不得吧。
都到了二十一世纪了，一个写小说的人还不知道什么是“公平”，还不懂得对人的尊重，怎么会写出尊重人的小说呢？
游客兄，寒乡知道你是善意的，不希望大家伤了和气，毕竟都是知青，但是非还是要分清楚，对吗？
回复 4# 寒乡
（这帖子也欠缺了一点）
寒乡老弟，我看他的火气与车窗外的火气一样大，都是花甲之人了，只想讲这话熄一熄火气。你毕竟年青些，理解理解老哥们的心情吧。我讲的“玩”并不是讲玩弄人的意思。我们湖知网与别的网站不同的地方就是网友们大部分都认得，在网上发帖玩，经常户外搞活动玩，唱歌跳舞玩。
希望你今后也来参加大家的户外活动，多玩几回就熟悉了解了。易山、青青她们都是活跃份子，写得唱得又跳得。在一起玩起来蛮开心的咧。（轻轻告诉你喔，还记得啵？你们沅江知青的“青青”大姐的手掌有蛮大，掌起嘴来有家活看咧。）
回复 5# 人中禾火
明眼人一看就都知道，这是一场有组织有预谋的打击报复了！
这说的又不对了！那么多人夸赞小说好得不得了，难道是一场有组织有预谋的行动？
开口就说别人是有组织有预谋的打击报复，有何根据？动不动就给别人戴上“犯罪”的帽子，还是“集体犯罪”，明眼人一看就知道，这是哪个年月经常发生的事情。
寒乡再大度，也受不了这种独断专横的态度和做派。
悲哀啊，湖知网的悲哀！
回复 9# 游客晏生
游客兄，寒乡也不想发火呀。但人中兄的话语中时不时地流露出一些让人反感的思想意识，寒乡是不能认可的。我反驳他，也许还促使他反思自己哩。
一个人要写出真正好的作品来，必须先端正自己的思想意识，这是最为关键的。
有劳你说明寒乡与网友们没见过面，为我洗脱了“有组织有预谋的打击报复”这一可怕罪名。谢谢了！
回复 14# 人中禾火
此地无银三百两！酒醉心里明呢！
有银无银，不是你说了算，是要让事实说话！
“药苦心里明”呢！
回复 寒乡 清者自清，浊者自浊吧！其实我是很有诚意对拙作进行“商榷”的，因为我未改稿呢？因为我还要改稿 ... 人中禾火 发表于 2011-9-21 08:01
我不是神、而是一个普通的小老百性。和朋友们一样也有七情八欲、喜怒哀乐，也会做错很多事情留下不可弥补的缺憾。人一但进入50岁以后，总容易回忆过去。而且非常易得流泪，年轻懵懂无知时所犯下的错误，如今很想去弥补她......
——摘自沙漠一棵树在《风流云散》后的跟帖
人中禾木先生应该记得这样两部书的，卢梭的《忏悔录》和托尔斯泰的《复活》，我昨天又仔细的看了一遍《风流云散》系列帖子，这回我没有看先生的主贴，而是跟帖。沙漠先生的这个贴让我找到了怎么与先生商酌的切入点（恕我直言，禾木先生还是盛气凌人了一些，与你沟通很困难，真难为先前的桡桡琴思寒乡）。
从浏阳家园朋友的跟帖和演唱会的照片，我才知道禾木先生小说的原型是沙漠兄，说真的，我这才有了与先生进一步商酌的想法，因为从我的了解，沙漠兄是浏阳家园很突出的热心人，当我把他与先生小说里的王英俊等同来看的时候，的确很惊骇，那个我一直认为很低调、很宽厚的沙漠兄的形象一下折扣不小。直到看到这个帖子，我才明白为什么沙漠兄请阁下来写这篇小说。家园写手包子馒头在跟帖里有句话我很欣赏：每个人的人生经历都有动人的故事，但要成书则需要一个合适的作者。禾木先生所担负的所托并不轻松，这个故事并不是随便就可以讲清楚，可以表达出该表达的东西的。弄不好会使人产生歧义，因为阁下的大作，原型沙漠先生给读者留下一个风流成性，始乱终弃，到老还毫无所悟，津津乐道其猎艳往事的狼藉的形象。这大概不是沙漠先生的初衷，更遗憾的是，沙漠先生终究会觉得所托非人，这大概是禾木先生也不愿看到的。
其实，沙漠兄对他年轻时所做的种种的懵懂轻狂的事有着深深的悔意，从他在禾木先生大作后头的屡屡跟帖里看得出来，这应该提供给写作者禾木先生最准确的创作意图。
王英俊第一次情感经历很像聂赫留朵夫诱奸玛丝洛娃，托翁用“兽性的人”来定义当时的聂赫留朵夫，其实年轻的大学生聂赫留朵夫比禾木笔下的王英俊还负责任一点，他虽然也是如王一样逃走，也给玛丝洛娃留下一个孩子，但他至少在第二天给了玛丝洛娃歉疚的神情和他当时能给予的一点补偿（当然这补偿也很可耻）。聂赫留朵夫在很多年以后的法庭上邂逅了已经堕落了的玛丝洛娃，从辩护律师的一句“我们应该诅咒那个引诱她致使她堕落的第一个男人”辩词里开始正视自己，越来越看清是自己的放纵造成了纯洁姑娘玛丝洛娃的悲剧，接下来就是聂赫留朵夫在这种深重的负罪感里挣扎，再也不能释怀，即使玛丝洛娃声言不再怪他，他还是不能置身事外。后来在要求娶玛丝洛娃被拒绝时，他毅然随玛丝洛娃流放，在流放过程中耳闻目睹平民的生活和俄罗斯民间的种种社会状况，从而反思自己几十年来的寄生虫一样的贵族生活的腐烂，开始有了为大众工作的念头，当他后来终于了解到玛丝洛娃的精神世界的时候，他才知道，不仅玛丝洛娃需要拯救，他自己更需要拯救，于是，这个作为真正人的意义的聂赫留朵夫才复活了。
我昨天搜索了沙漠兄的所有帖子，才知其实他自己也有写过这些经历。恕我直言，我更能接受沙漠兄自述的故事，因为那种深深的歉疚让我感动。在那里面我看不到一丝丝的猎艳后的自得，有的只是对自己年少轻狂的悔意。能剖析自己需要勇气，沙漠兄硬是在看透了认识的起伏沉沦才有了这个参悟，这种参悟要表达的让人明白，很需要阐述的能耐。卢梭做了这样的事，算是做得好的，他采用自叙的方式，将自己一生的所有存在过的阴暗心理和行径一一披露，坦陈给他的上帝和读者，所述中真不乏令人作呕的内容。他的自我批评的精神很多年来被不断的嘉许，但是还是不可避免的让他的名声蒙垢。由此我建议，是否采用更能让读者接受的方式来讲这个故事。
我该做事了，大概意思该讲清楚了。共阁下参考。
回复 16# 易山
易姐姐，你说得很诚恳，寒乡赞成！
寒乡也诚恳地对人中兄说过以下的话：
“文学作品源于生活，但又高于生活。”寒乡以为很对。
就小说而言，源于生活就要塑造真实的人物形象，那的确可以不是尽善尽美的。但是，高于生活就要求不同了，就要从人物塑造中体现出作者的主观态度，而且这态度应是引导人们去严肃地思考生活，这态度应是引导人们崇尚真善美！例如同是在特定时代背景下写人物命运的《悲惨世界》和《静静的顿河》。
如果读完小说，让人觉得还是游戏人生的好，让人觉得只要随缘自适就行，让人觉得几千年不变的是男人的洒脱和女人的悲苦，那的确谈不上“高于生活”了。
期待老兄的尽善尽美，老兄是做得到的，因为你确有才华。
寒乡是个冒失人，若有得罪，乞谅！
关于《风流云散》跟帖的个人陋见；
我是第166楼跟帖者，以我这个先天68届初中生的水平，以我这个后天又没有蛮多机会也疏于读书的人，看着这么长篇幅的文章，很自然有一种敬佩，这是来自对作者辛苦制作文字的敬佩。反正这么大的一个文字工程，我是做不出的。
我常常流连茶座，但不怎么喜欢看长篇文字，因为我的眼睛现在还在一直用药，在茶座里看这个点击率跟帖数一路上升的架势，我觉得有必要看一看这个长篇了，也就看完了原创和跟帖，回了一个贴，说了我想说的话，也许有人认为是对作者唱赞歌，也许有人认为没有表达什么主题，这些对我不重要，重要的是我只会也只想那么说，理不理解我回帖的本意，是千万个看帖人的千万种结果。
现在发现这个帖子很受关注，我觉得是好事，可能作者当初就没有想到他的文字会有其中这么一个结果，对作者来说，需要的就是文字被人关注，虽然这种关注也是用文字褒贬不一，甚至口气有点重，有点急，有点你难以接受，这总归是好事啊。再说了，你的是小说，我也是当小说来看的，你有胆量把主人公的风流韵事扒开给大家看，你不怕在大家面前难堪，我就看。出丑是出你的，我怕什么？甚至哪天碰见你了，我会用靖县话骂你；“剁你讲箍滴，娘卖“白”的话都敢嫩个款（这么说）？”,你会更难堪不？再说我也一把年纪了，实在有看不得的东西，我就不得继续看吧？
都说现在的医生蛮多黑良心，我还没有看见哪个医生对一身是病的人不是先施以援手而是上来就大声喊叫对待滴，就算他早已窥视着你的钱包，也还是笑着给你温柔一刀啊。
湖知网是展示知青风采的平台，我最不想在这里看见那些恶语相加的文字打仗，既亵渎了中国的文字，也让我逃之夭夭。
回复 16# 易山
易山说得真好，字字似金、掷地有声！
想起鲁老夫子弃医从笔，元是因为他看到我中华之病，非病在躯体，而是病在心灵。所以窃以为文学还是担负着使命的，它的使命应该是在完全自然的情境下、不知不觉地将健康的的理念传授给受者，让他们在享受文学作品的愉悦的同时，健全自己的精神。反之，俺认为不作可也！
回复 19# 采青
采青，你也加入“组织”？
回复 19# 采青
采青，寒乡，谢谢你们！这是我的心里话，你读懂了，我真高兴。知青的式样是大家的，我真的想尽自己微小的所能来维护而已。
回复 20# 寒乡
汗，俺从不参加任何组织--党、团、社。
回复 22# 采青
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回复 20# 寒乡
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如果你还只是中国少年先锋队队员的话，那我们就一模一样了。
回复 18# 雨晴
雨晴，其实我读懂了你那个回帖，虽然你的回帖很委婉，
但我还是看出了你的内涵，你的不敢妄加评点也就是你的评点！
回复 21# 易山
易山，你辛苦了！ 姐妹们感谢你！
罢笔吧... 别太辛苦了 ..
人中兄说：
我最反感的是那些比我还自视清高的人，也许他们真的是才高八斗，学富五车。但在连别人的作品看都没有看过的情况下就信口雌黄，就胡言乱语，就出口伤人，对于这样的人，我是从骨子里就瞧不起的！
寒乡说：
开口就是你要“洗脑”！你是“道学家”！你是“苍蝇”！你“经济条件不宽裕”！你是“劣根”！你是“癲子”！再加上你们是“一场有组织有预谋的打击报复！”、你是“此地无银三百两”、你“连别人的作品看都没有看过”，这些难道不是“信口雌黄，胡言乱语，出口伤人”？难道还要人从骨子里就瞧得起你？
回复 29# 雨晴
心乳交融！ 谢谢！
人中先生的文笔与我的朋友正陆提供的那篇看见父母交媾的稿子，语速语气都有相同之处，不过主人公改了。
人生的经历多多，但再多也不能以损人利己开始，特别是损害女子。拿着一个生殖器如试电笔一样地点缀，还谓之苦难重重，我不解！
“因为即使是到了二十一世纪了，街上的癫子还真是不少！”
这话还真用到了点子上。我有幸因采编的关系进了株洲市第三医院，所有的病人都告诉我：“我没有病，是医生的误诊。” 中禾先生该不是在农村呆久了，一直守着芙蓉镇的那套贼喊捉什么的把戏玩吧？
（注：第三医院，株洲市精神病医院）
“桥垮了，专家说和质量没有关系！发育早了，专家说和奶粉没有关系！吃龙虾得病了，专家说和“洗虾粉”没有关系！专家太太怀孕了，大家都说和专家没有关系。”
这是一个混乱的年代，什么样的观点都能立世，还美其名曰：走在时代前头。
性爱作品也有入流的，譬如《茶花女》。但一部以性爱为主要线索，拿生殖器当噱头的作品想要入流，且要人家从骨子缝里瞧得起，天方夜谭啊！对号入座，我属于人中先生所指的没有看完小说就妄下意见的人。非得看完么？难道从一滴水中反映的光谱，能说它没有参考价值？
天下之大
无奇不有
打个禾火
一笑了之
其实，一开始我看《风流云散》开篇很不错，尤其是英俊的父亲被“四清”专政，母亲被纠察欺辱，我看到一个血性男儿为母亲雪恨的行动，为他的行为叫好。因为忙，后面的文一直没有细看。没有想到这篇以知青为原型的小说引起很大争议，甚至相互攻击，这是我以及大家都不愿意看到的结果。
车窗外的“《风流云散》是丑化知青的劣作……”主题用辞尖刻了哟，我想，这并无恶意，但这让原作者人中禾火难以接受。人中禾火的这篇贴子“天下之大，无奇不有”同样也是如此，能不能心平气和地就文论文？
小说从英俊第一次偷尝禁果开始，有点变味了，凸起了，不是采取补救措施，当然，结婚是不可能的，有几个知青会娶当地农民？但至少有个补救措施，从良心道德上也应该想法对这位“巧容”负责，寻求堕胎什么的，而不是选择“逃”离，这不符合原型知青的品格，如果“逃”之夭夭，这段孽情以及后面的一些不负责任的感情事儿实在没有必要写进去，很大程度贬低现实中的他了。
我深知，写小说对文学修养与自身思维要求都很高，文字越多情节越复杂，弄不好人物关系、思想逻辑也越混乱。所以，就我的文学素质偏低，从不敢写小说。
中国名著《红楼梦》里面的情节曲折生动，文辞优美，但其中人物关系复杂的让我头疼。如果只看一遍，真是难以理清故事中的人物。我喜欢看短篇散文或小说，近代文豪鲁迅就有很多短篇小说，故事情节很多，但并不复杂。
即使是名人作家文章也有他的不足，恕我直言，现实中的原型“往事如歌”是一个身材魁梧，虎背熊腰，多才多艺，义气豪爽的男人。这样气宇轩昂的男人，在富有魅力的年轻时期，被年轻姑娘倾倒很正常。但在小说中“英俊”的一些行为举止浮华轻狂，甚至猥鄙……现实中，他的性格不是这样，尤其是我们的女知青们读了会有不同的想法。
实在太忙，没有细看，对于这篇小说有不同意见是好事，至少可以帮助作者了解知青读者的喜好，或在某些情节上加以修改，而不是相互恶语相加，相互攻击。这样，很伤和气，也影响来茶座的知青心情，文外的伤和气语言到此为止吧，茶座需要详和，来的都是兄弟，不妥之言见谅，谢谢！
回复 38# 人中禾火
人中先生何不到自己的小说中细细品味，喧嚣了一大阵子的《风流》不就是那不是东西的东西在惹话题。
有四千多的点击率看来让中和先生得意了，非典曾波及全世界呢？难道为非典喝彩不成。
倘鲁迅在，引经据典引到了《风流》上，我可以负荆请罪。只是我觉得滑稽，先生小说诚属经典，也不足以与《红楼梦》相提并论吧。
曹公再露骨，也只点到为止说句“扒灰”罢了，你呢？
关于你这篇的小说的议论，还真有点意味，黑白两派泾渭分明。总体讲起来，大家都是为了知青网的发展想。我猜，中和先生可能很崇拜英俊的行事方式，特喜欢以暴制暴那一套。不然的话，就不会开口就一副得理不饶人的派头，尽管理由并没有在你那一边。
回复 40# 一笑了之
一笑兄，你也想加入“组织”吗？
回复 41# 寒乡
人中先生也许在浏阳得到的褒奖太多了，以至于认为真的可以披上高手这件披风。居高临下，当然可以信口雌黄把你们这些低矮的兜老倌一派海骂。殊不知这些兜老倌并不像大围山上长的树根，并不好掌控和忽悠。如是乎想起了一手杀手锏（文革中累试不爽的手段）指控你们为有组织的团伙。又因为人中先生在大山中当了个什么副局长，指鹿为马惯了（现今官僚的通病），便一顶顶的帽子给各个戴给那个戴。
知青网有这么个参考物，也不为多啊。何况大家都老蒙颠冻了，无事就打瞌睡，来电刺激，对身体有好处。笑一笑少一少，城里来个马戏团，胜过十匹骡子拉的药。
回复 19# 采青 采青，寒乡，谢谢你们！这是我的心里话，你读懂了，我真 ... 易山 发表于 2011-9-21 10:10
易大千金看来跟我找到法子偿还那一千金了，可能怕我再把你当一千金给鸿儒，竟不来了呢。
我喜欢你犀利的笔触，和蜻蜓点水的行事派头。
回复 39# 人中禾火
人中兄说:
只要不再遇到人身攻击类的语言，只要是诚心探讨作品的，我一定会以礼相待！
好！寒乡赞老兄一个！
寒乡也说:
只要不再遇到人身攻击类的语言，只要是诚心探讨作品的，我一定会以礼相待！
好！寒乡赞自己一个！
回复 38# 人中禾火
你小时候就怕 梅秀子，何解长大了还见人怕人啊！
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