回复 1# 古潭静子

吃了转基因食品生不出崽，正好计划生育……

    为什么这里这么冷落！！！！！！民可使由之，不可使知之的封建残余何时才能清除！

       好久冇见静子，原来关注民生去哒。不早治早防，后患无穷哦。

      一个文弱女子，能如此关注民生，不简单，人大代表冇白当。敬佩不已！

                          敬礼，静子。

     可耕地的大量抛荒和减少，农民都不种地而外出打工来赚取比种农作物更高的收入。

       难道是想让大家都依赖转基因的食品吗？

              谁应该考虑这问题啦！

静子这些年很有了觉悟。人类面临的问题是人类要防止一些“科学”使自己绝种，最好谨慎为宜。违反自然的大事，我们不能等闲视之。人类的科学和自信，决不能狂妄到违逆自然！

希望朱纪飞网友能告知我们此类问题的最新情况，尤其是目前农科界和生产前沿关于稻子等主粮作物的转基因问题新动态！

以下是我09年5月20日在本版涉及转基因的发言：

我们千万不能自信到狂妄，要懂得敬畏自然。搞科学也得顺着自然的旨意。那么多的化学品、农药，巨型污染。无尽地砍伐森林，破坏植被，乌黑浓烟。使南极天开眼，北极融冰川。懵懂的书呆子们，还在搞什么人种克隆。这不是暴殄天物，要天随人愿？你们就不怕几代后人种畸变，人伦倒巅？我赞成英国皇室及一些权威科学家的看法，禁止生产和进口转基因食物。它影响的不是目前，极可能造成人种的逐渐衰变。我坚决不吃，我敬畏上天！我甚至怀疑臭虫，虱子要不要消灭，老鼠苍蝇要不要杀完­——因为也许会破坏了地球的整条生物链！http://2010.hnzqw.com/dispbbs.asp?BoardID=53&ID=60622&replyID=&skin=1

一场看不见硝烟的世界大战.

老百姓只能选择买与不买,无法选择转与不转.

           我其实也不懂转基因技术，对片中的说法不能说出什么看法，只是觉得有些耸人听闻。片中的“专家”有不少我认识，有的就和我在一座大楼办公。孟山都公司中国办事处的首席代表就是我父亲的研究生。我们单位有很多课题得到洛克菲勒基金的支持。这都是事实。

     但是，我国的科学家、专家也是中国人，他们的“阶级觉悟”一点都不比小报记者差，他们也不会弱智到故意残害自己的民族、自己的子孙后代的地步。

     转基因的许多后果是未知的，不可预见的，因此人们对其质疑是正常的反映，在科学界，没有经过严格科学论证的结果不能作为成果，也不能推广。对于一个品种的审定，有非常严格的审核程序，这也是事实。如果显而易见的“有害品种”能够轻而易举地通过某人的一个说法就进入一个国家并推广，那简直是无法想象的。

    在发展中国家，转基因食品的巨大优势拯救了一个个民族的生存。所以，那些国家（比如印度）的决策者在明显的优点和未有定论的缺陷中选择了前者。

    还有，您目前连“选择不吃”的权利都已经没有了，因为有美洲大豆的关系。

看到顾兄点将让我说说“目前的形势”，受宠若惊而实难从命。我们是科研单位，政策上，决策上的事归农业部管，这方面信息不是很多，而且我本人不是研究人员。似是如非的消息我也不愿意瞎传。对不住了。

朱纪飞讲的比较实在，有点放心了。但是，现在一件事情出来，是会被媒体数倍的放大。不过转基因技术对人类影响的未知性，人类还是小心谨慎为宜。

   看了静子的转发视频，又看了朱纪飞的跟帖，一头雾水又一头雾水。

   问题是，我们可以选择什么？我们连选择的范围都极有限了，这才是健康生存的难题。

   看电视报道这里那里总是出现食品问题，庆幸自己住的这60平米小屋边就是农民自产自销的小菜，在他们手里买点小菜还是放心多了。

我希望我们的专家们对转基因给一个定论!

              谢谢漫江碧透、哥巴、tsy8012、永明马灯、良良哥、顾月影、雨后斜阳、立立、周行、朱纪飞、乐群铁哥、雨晴、天涯迎剑、布衣。
          谢谢你们的关注，谢谢你们发自肺腑且铿锵有力的发言。有关转基因食品的问题，确实是有关民族生存的大事情，为了我们自己，为了我们的家人，为了我们的后代，我们都要重视这个问题。

           知情人士向 《每日经济新闻》记者表示，对转基因问题经过深入调研，发现管理不够严格等问题。在4月28日的第四届转基因生物安全国际论坛上，中科院植物研究所研究员蒋高明指出，现在转基因至少存在三方面的不确定性：一是对生命结构改变后的连锁反应不确定；二是导致食物链潜在风险不确定；三是污染、增殖、扩散及其清除途径不确定。

           同时他强调，转基因作物安全性是个长期话题，如果贸然将转基因作物大面积投放到大环境，尤其是一个国家的主粮生产环境中去，就会损害自然生态系统。长期下去，将影响人类的身体健康和粮食安全。

          现有研究表明，转基因作物将破坏自然生态系统，对非目标生物尤其是有益生物产生危害，降低生物多样性和食物多样性，另外还会导致“超级杂草”。

                                                              摘自《腾讯新闻》

专家建议对转基因食品实施“监测监管联合制”：

        蒋高明指出，转基因这种新兴的生物技术，还存在对生命结构改变后的连锁反应等诸多不确定性。上述知情人士表示，正是由于不确定性的长期不能释疑等原因，相关部委对转基因监测不满，最终压缩了转基因动植物培育专项资金。

         去年，国务院常务会议审议并原则通过了转基因生物新品种培育科技重大专项，其中提到，2020年前实现200亿元的转基因研究专项资金。环保部某官员质疑，这么一大笔钱，是否有必要对所有的作物进行转基因研究。同时，该官员建议进行风险评估。

         上述环保部官员在接受《每日经济新闻》记者采访时称，环保部现在已就转基因生物安全提出了建议。其中，在转基因农作物的安全证书和环境释放等方面，建议实施“监测监管联合制”。譬如，质检等部门参与进来，最终需要经过风险评估。“若没有风险或者风险很低，也不应该一棒子打死。”28日的论坛上，有转基因研究人员也表示，应该建立联合审批及信息公开等制度。

          环保部国家生物安全管理办公室王捷处长向《每日经济新闻》记者称，目前在生命安全领域，无论是在国际，还是在国内，（转基因）很多问题还没有搞清楚。

                                                              摘自《腾讯新闻》

        对于转基因作物的推广，目前尚无定论，各有说道，希望相关部门和专家早日拿出相关论证来，以解众人之惑。这里转一封三农专家致袁隆平的信。

   http://news.ifeng.com/mainland/detail_2011_04/28/6030323_0.shtml

需要说明的是，杂交稻是根据生物遗传学为理论基础生产的人工远缘杂交的稻子，并没有人工干预或修改它的基因。所以它还不属于现代生物工程的转基因产品。如同现在市场上一些柑橘、葡萄、无籽西瓜等人工杂交的水果一样。不过，它的普及虽然对人类有益，并不能说明它不会破坏其他生物种群的生存环境和生长发育。这方面的工作，我们应该及时跟上。因为历史的诸多事例说明，对人类发展有益的事，对自然环境，对地球，却有着不可逆的危害！

回复 1# 古潭静子

我们对转基因作物不了解。

转基因，从生物化学上分析，应当是以人为的方法使作物的基因发生改变，从而改变其果实的籽粒和营养成分，使作物的产量和品质等发生有利于人的改变。而经过这样改变的新作物，则具有了新的遗传基因。

不过，作为食物，在人的肠胃消化时，生物大分子会分解成小分子。例如淀粉类，最后会由多糖分解为单糖（葡萄糖），蛋白质（它的分子极大）则会分解为一个个小小的氨基酸分子。这些被分解的可以作为人的营养的小分子被小肠吸收后进入人的机体中，经过重新组合，才会形成机体组织结构的一部分，与人最初食用的东西已完全不是一回事。基于这种理解，我看不出转基因作物的危害。实际上，国内也有农业大学在研究转基因作物。因为人口压力以及商业原因，人们是要考虑如何提高作物产量。

当然，利用基因工程搞出来的转基因作物毕竟是个新东西，对它还是谨慎些为好。

      一个字：晕

回复 1# 古潭静子

    人类不可以为所欲为，要懂得敬畏自然。谢谢静子的提示，但是无所适从。

          我看了那位“三农专家”给袁隆平的信，好气愤！

    第一，正如顾兄所言，袁隆平的“超级稻”不是转基因产品，把这二者厘清是为了怕一提起“转基因”三字别人敏感、反感。袁老师的超级稻研究起始于上世纪七十年代，那时转基因技术研究在世界范围里还远未开始。袁老师是用远缘杂交的理论，运用野生稻的杂交优势，反复杂交选育，培育出产量高，抗性好的水稻品种（常规育种）。

    袁教授对中国农业生产、甚至对中国社会形态、经济发展的贡献无论如何评价都不为过。咱们都是在农村种过水稻的，那时，全村（队）的劳动力一年到头都在田里忙，累的做鬼叫，却粮食不够吃。当然有各种原因，但最主要的原因是粮食单产低！（有人不同意吗？我愿意和他讨论）有限的土地养不活在这土地上生活的人。这种状况在中国延续了几千年！

    现在的农村什么样，我们也有所了解：年轻的农民（主要劳动力）都出门打工了，家里仅留些老人、妇女、小孩就能种好那些原来需要所有人耕种的土地。这是为什么呢？是良种化，是杂交稻。粮食生产的良种化极大地解放了农村生产力。杂交水稻、杂交玉米的大面积推广，使农民种地变得容易多了。大批的农民工进城务工，为城市发展，为我国的经济发展提供了主要的人力资源。为我们国家的改革开放做出无可替代的贡献。如果没有他们——这些吃苦耐劳的、辛勤工作的农民工（进城务工人员），我们现在的经济发展处在什么阶段，还真是不好说。沿着这条思路，您能不感谢袁隆平以及在农业科研战线上工作的科学家、育种家们吗？

    再者，我想说说优良品种的价值问题。那满嘴跑舌头的所谓专家说：农民因为良种的价格高都快种不起水稻了。那叫胡说八道！我们都当过农民，早年间留种的流程是这样的：找一块长势好的庄稼，把杂稻子、稗草选去，收割时浮桶（拌桶）清干净，专收专晒，叫收“种谷子”。第二年又是如此。几千年农民都是这样干的（品种退化是不可避免的后果）。到春天播种时，听到别处（或县里）有好种子，就挑着稻谷去换。一般一百斤能换回八十斤、七十斤。如果县农业局有推广品种，也要用稻谷换，还要交差价。当过农业技术员的老知青都知道。那时有人说过用一百斤稻谷换八十斤种谷子吃亏吗？连最不通皮的农民也不会，因为他们知道，这多付出的代价是可以成倍地从良种中找补回来。还有，就说袁隆平的超级稻，且不说多年来袁老师和他的团队付出的劳动、心血，不说国家在农业科研的投入，仅仅是在良种本身的南繁北育，加代繁种，育种中的产量损失，运输、包装、销售的流程，难道都没有成本吗？您坐在办公室，拿着国家工资，不了解民情，不懂科学，不搞调查研究，一拍脑袋，写一些貌似惊人的文章，让那些外行们发表，挣几个稿费，难道还有良心吗？

    说句不好听的，这位“三农专家”的老子如果是农民，又知道他的观点，那非打烂他的屁股不可！无论哪个农民，您让他现在又自己留种种庄稼而不种良种，打死他都不干！

          关于转基因的问题，我还想说几句。我觉得哥吧老兄的说法比较客观：转基因技术是新事物，我们在不完全了解的情况下应该慎重对待。尤其是事关国计民生的问题。

   在新闻学里有一句哩语，说“狗咬人不算新闻，人咬狗才叫新闻”。说的是新闻从业者的心态：语不惊人誓不休，惟恐天下不乱。为了达到新闻效果，无良记者不惜篡改、甚至臆造事实。比如那录象中的一段话（还有别人引用过），说有几个西方人氏，为了在人种上“消灭”第三世界人民，才有意识的大力推广转基因技术。这简直是天方夜谈！我就是不相信这一“阴谋论”。如果真有其事，就是在有些人顶礼膜拜的西方价值观里，也是决不容忍地！要有意识地消灭地球上四分之三的人口，听起来是多么疯狂，新闻效果多好啊。更不用说这天大的阴谋他怎么就被泄露到您这儿了呢？就为这新闻，您不争取个普利策奖真是冤枉大了！

      往往有些人，对一个事物并不了解，人云亦云，而且还斩钉截铁地下结论。自己外行，还很肯定地把责任推到别人身上，甚至借此发泄对现实的不满，来不来就像全世界都欠他点什么似的。这不是客观讨论问题的方式。——我扯远了。

           我还想借此话题介绍一下什么叫“航天育种”。近年来在市场上常常见到“航天柿子椒”“航天西瓜”“航天西红柿”等产品。果实硕大，味道甜美，产量极高，人们争先购买趋之若惊。那么，这美丽的“航天”产品是怎样生产出来的呢？

    大家都知道，在外太空中，有一种物质叫“宇宙射线”，它对生物的作用是什么呢？人类科学目前还没有能够确定的研究成果。科学家把一些生物，如植物种子，动物标本通过人造天体（飞船、卫星）搭载到外太空中暴露在宇宙射线中照射，使其产生分子结构、遗传基因方面的变异。这些变异也许是有益的，如后代产量增加，果实增大。也许是有害的，如小白鼠不育，后代畸形（其实大辣椒也是畸形的一种形式）。至于会发生怎么样的变异和产生变异的机理（原因），则是无法控制的、未知的。在我们单位的“航天育种”课题，研究人员正在通过技术手段分析照射过宇宙射线后植物遗传基因变化的原因。但在目前，不能说人们已经充分了解这一后果。

   看到的是结果，不知道原因，只注重宣传、商业利益，不关注由此可能产生的后果，我认为是很可怕的事。好在现在的成功品种没什么大的作物，如主要粮食作物。人们吃个新鲜无所谓。您可千万不要长期把那漂亮的“太空椒”当主要食品。和转基因食品一样，对子孙后代可能会产生什么，在目前的研究阶段，哪个科学家也不敢打保票。

  目下什么都是未知数，无知者无畏嘛，明天照样是个艳阳天。

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2011-5-1 22:23

人为了自身的目的，对自然过分的干预，恐怕终归不是好事情。

“人定胜天”多是制造灾难。

“天人合一”又只是停留在口头上，不能落到实处。

我也坚决支持朱纪飞的观点!顶一个!

什么事情都要有科学依据!不要人云亦云!

1上图是方舟子家呷国产转基因大米的照片；

2 方舟子2009年发在中国青年报上的文章：

   我为什么选择转基因食品

这一段时间转基因食品的话题又变得异常火爆。在各种场合，我经常被问到转基因的问题，大家最关心的是它是不是安全。在我费尽口舌解释了为什么转基因食品并不可怕之后，听者往往将信将疑，然后盯着我问：“你自己吃转基因食品吗？”

我当然吃，而且已不知不觉吃了十几年。美国转基因食品开始大规模地上市是在1996年，最早推广的转基因作物正是美国人的主粮之一——玉米。现在美国市场上的玉米80％以上都是转基因的，主要是抗虫害转基因玉米。“虫子不吃的，人能吃吗？”这种中国式的疑问在美国似乎从来就没有人提出过。

除了玉米，大豆、土豆、西红柿、油菜等主要农作物的转基因品种也在美国大量种植。据统计，美国市场上的食品大约70％含有转基因成分。而且美国政府不要求转基因食品做标记，不给消费者这方面的“知情权”。所以，对长期在美国生活的人来说，根本就躲不开转基因食品，除非你只吃号称不含转基因成分的“有机食品”。我从来就不买价昂物丑的“有机食品”，当然早就不知不觉吃进了大量的转基因食品。

不要以为我对此感到很委屈，如果让我来选，我还是会选择吃转基因食品。中国要求对某些转基因食品做出标记，比如用转基因大豆榨的油，就要求标注“含转基因成分”。虽然在中国超市里也能见到标注“不含转基因成分”的大豆油在推销，我还是会毫不犹豫地买转基因大豆油。为什么呢？

第一个理由是转基因食品通常比同类非转基因食品便宜，因为其生产成本比较低、产量比较高。有人说种植转基因作物其实既不能降低成本也不能增产，如果那样的话，农民种转基因作物干什么？难道是因为热爱转基因所以赔本也要种？事实当然并非如此。由于种植抗除草剂转基因作物能消灭杂草并减小劳动强度，种植抗虫害转基因作物能节省80％的农药，生产成本随之下降，产量也相应地提高了。例如抗虫害转基因玉米能增产5～15％，抗虫害转基因水稻能增产6％。

第二个理由是转基因食品比较安全。和同类作物相比，抗虫害转基因作物能大量地减少农药的使用，也就比较不用担心农药残留的问题。而且，转基因食品受到了更严格的监管，风险其实要比传统作物更低。转基因食品在上市前都按要求做过实验检测其安全性。一般是先做生化实验检测，看看转基因作物与同类作物相比，在成分方面出现了什么变化，这些变化是否有可能对人体产生危害；然后做动物试验，看看转基因食品是否会对动物的健康产生不利的影响。而用传统育种方法培育出的新品种很少被要求做这类安全检测，就稀里糊涂地上市了——它们并非就不存在安全问题，例如有的用杂交方法培育的土豆新品种，就含有高含量的毒素，会对人体造成伤害。

第三个理由是转基因食品更为环保。虽然“可能会破坏生态”常常被做为反对种植转基因作物的一大理由，但是这种可能性并没有变为现实。相反地，种植转基因作物已经实实在在地发挥了保护环境的作用，原因很简单：少洒了大量的农药。这既减轻了农药对环境的污染，又减少了用于生产、运输、喷洒农药所耗费的原料、能源和排出的废料，还保护了益虫和其他生物，减少了人畜接触杀虫剂而中毒的危险。

便宜、安全又环保，为什么不选择它呢？现在种植的转基因作物以抗虫害和抗除草剂为主，主要是让农民获益，对消费者的好处还不是那么直接。新一代的转基因作物能改变食物的营养成分，将会让消费者更切身地体会到其好处。例如，通过转基因技术，减少土豆的水分，这样炸出来的土豆片更脆；消除虾、花生、大豆中能导致过敏的蛋白质，这样原来对虾、花生、大豆过敏的人也可以放心地享受这些美味。用转基因技术让水稻制造胡萝卜素（在人体内变成维生素A），有助于消灭在亚洲地区广泛存在的维生素A缺乏症。转基因技术可提高稻米中铁元素的含量，以减少以大米为主食的人群当中常见的贫血症……

这一切离我们并不遥远，有的已经在实验室里研发出来，有的本来已可以大规模种植，只不过受妖魔化转基因食品的舆论影响，一时无法推广。但是不管怎样，未来的农业必定是转基因作物的天下。不管是故意的阻挠，还是无知的恐慌，都改变不了这一趋势，只不过是妨碍了它早日造福人类而已。

《中国青年报》2009.3.17

             谢谢雨后斜阳、顾月影、哥巴、夏悸、东乡妮娜、朱纪飞、pengje、艾木地、晓泛、邦斯。谢谢大家的关注。
          俗话说：民以食为天，老百姓关注自己餐桌上的食品是否安全这是天经地义的事情，每个人有每个人的见解也是合乎情理的事。
          对于推广转基因作物现象，艾木地说得很中肯：人为了自身的目的，对自然过分的干预，恐怕终归不是好事情。

来自俄罗斯消息：
         世界著名反食用转基因产品专家、俄罗斯生物学家伊丽娜.叶尔马科娃走马上任，当选为俄罗斯国家基因安全研究会副主席。
         俄罗斯专家的实验证明，转基因食品的灾难是不可逆的，一旦发生就是整个民族的灭绝。同时，俄罗斯揭露了西方资本曾经要把俄罗斯变成转基因试验场的罪恶计划，指出美国一直以加入WTO来要挟俄罗斯开放转基因市场。让俄罗斯人民感到十分庆幸的是，俄罗斯政府宁可至今不加入WTO，也绝不让俄罗斯人民接受小白鼠的悲惨命运。俄罗斯的精英集团真是太让人羡慕了，他们无论是左派还是右派，无论是崇尚社会主义还是崇尚资本主义，全都不约而同地遵守着一条共同底线，这就是坚决捍卫俄罗斯民族和俄罗斯人民。所以他们把反转基因专家送上了俄罗斯国家基因安全研究会领导的席位。

            2005年，伊丽娜.叶尔马科娃博士着手研究关于小白鼠在食用转基因食品后的健康状况，发现基因食品影响了小白鼠以及它们后代的健康。这一研究结果为转基因食品可能会对活体动物产生一定负面影响提供了有力的证据。从此，伊丽娜.叶尔马科娃这个名字闻名于世。

            根据伊丽娜.叶尔马科娃博士的实验数据，在小白鼠交配前两周以及在它怀孕期间，喂食经过遗传基因改良的大豆，一半以上的小白鼠刚出生后就很快死亡，幸存的40%%生长发育也非常迟缓，它们的身体都比那些没有喂食经过遗传基因改良的大豆的小白鼠所生下来的幼崽小。同时发现，喂食含有基因食品的母鼠和幼鼠攻击性和焦虑症状增高，而且有些母鼠不再有母性本能。

          俄国家基因研究会执行主席阿列奥纳.沙洛基娜表示:伊丽娜.叶尔马科娃的实验将推动俄罗斯国家基因安全研究会尽快筹集资金，开启一项名为“安全测试”的国际行动，目的是研究转基因产品对哺乳动物的影响。

           伊丽娜.叶尔马科娃强调，每年俄国家基因安全研究会都会发布很多关于转基因产品潜在危险的报告和论文，但一些西方的跨国公司却因目前还没有确切的研究证据，而对这些报告和论文表示置疑，宣称转基因产品不会对人类造成伤害。因此，研究人员必须通过一系列的独立测试实验，找到证明转基因食品有害性的的确凿证据。在这一点上，伊丽娜.叶尔马科娃与俄国家基因安全研究会的目标是一致的，他们为了这一目的现在联合了起来。他们希望让事实说话，因为科学实验的结果胜过一切言词。

          伊丽娜.叶尔马科娃认为，一些西方的大型跨国公司将俄作为转基因产品的实验场。甚至，在俄罗斯加入世界贸易组织谈判中，美国直言不讳地向俄罗斯提出了开放转基因食品市场的要求。她坚信，只要转基因产品无害性还未被证明，那包括俄罗斯在内的世界各国所面临的风险就会增加，不育症、过敏症、慢性中毒，以及基因突变等疾病将随时可能会将人类逼向绝境。

        袁院士提得不无道理，推广转基因品种宜慎之又慎，任何事物都有其两面性，尤其未知领域的科学实验，来自各方面阻力也属正常，这就给与科研人员更高的要求，期望有所突破。

     世纪之交两个平，俺最敬佩袁隆平，他才称得上真正的世纪伟人！

     谢谢靖甘棠五，让俺悟出了一些东西。

谢谢朱纪飞告知，佟屏亚毕竟是搞农业战略的专家，发言也比较客观稳妥。尤其话如：“常规育种方法和技术是育种的主体，分子技术、转基因技术仅仅是常规育种方法中的一个补充手段，有其先进性，但不能喧宾夺主。”我是非常之赞同。有幸有这样一批有识之士为上层决策提供佐助。其实，对待如此影响人类，而短时间既不能证明又不能证伪的重大战略问题，只要上层决意实行稳妥谨慎的策略就可以了！

谢谢你和你的同事！