★ 《中国知青史》作品研讨会座谈实录（图文）【知青公共频道 黄埔后裔】

《中国知青史-初潮》作者定宜庄：

“不要忘掉，在我们老三届之前还有先驱”

定宜庄：大家好，小萌差不多把我想说的话都说了，不过我觉得还想表达一下我的感谢，一个就是对当代中国出版社，尤其是（陈立训）先生的感谢，在这一整个过程里他付出了很多，而且他工作的细致和认真，还有这本书能够出版，我觉得我真的是从心里觉得很不容易，所以我很感谢（陈立训）朋友。第二个感谢就是在场的朋友，都是和我们当年一起插队，都是非常的不容易，在这次会议很多朋友帮我们安排都非常不容易，所以我从心里特别感谢！第三个刚才小萌也没有说到，感谢我们的家人这些年对我们的理解和支持。

这本书实际上是98年出版的，我们是96年就完成了，那个时候其实我们还正当盛年，我当时的想法很简单，我们觉得知青已经到了以为要走到历史舞台的正中央，我也以为将来知青的研究会形成一个高潮，在那个时候我们的很多人都急于想证明我们这一代人与前一代人的不同，没有想到我们两个人有一个特点，就是做事不太想后果，我们想做知青史就做了，所以做完了以后我们都以为这是一个抛砖引玉的砖头，没有想到就是后来竟然由于各种各样的原因，这个高潮并没有到来。

现在我的年龄跟十几年前又不一样了，当时我们还说即将老去，但现在已经不是了。其实在写这本书的时候我有一个想法，我说这个书是为我的孩子写的，也是为所有知青的孩子写的，我们可以过气，可以老去，也可以消失，可是我希望这段历史在我孩子的心里不要被遗忘，所以我今天特别的请求我的学生也来听一听，就是这个意思。因为我做历史做了大半辈子，我和小萌也是一样，有很深的感情。因为我是做社会史的，我就亲眼见到好多的人群是这样消失的，结果是什么呢？结果就是我们现在，包括我们，也包括我们的年轻人，尤其在电视里，大家现在也都成天去看电视，我们就以为历史就是帝王将相的丰功伟绩，就是宫廷里的阴谋斗争，就是太监宫女的厌世，我们以为历史就是那样的，历史上有多少人付出多少代价，付出了多少血泪没有人知道，永远的消失了。从这个角度来说我觉得这是我们做史家的责任，也是我们这一代学者，包括很多知青的责任。所以我觉得我们这本书确确实实像刚才小萌说的，有些地方很不足，有些地方实在说不上是特别成熟，可是能够再版，我觉得意义也在这儿，就是提醒大家不要忘掉那一段历史。

最后我还想说一点很具体的东西，一个就是我12月，因为是毛泽东发表知识青年上山下乡指示的四十周年，我到上海参加了上海社会科学院和复旦大学联合组织了一个会，在那个会上大家提出知识青年上山下乡的原因，还在强调政治转变。当时我也说了，因为这本书写的主要是文化革命以前，是这个政策的起因，我现在想强调的就是，实际上能和以前的上山下乡，和文革后的上山下乡是一体，它是很多很多政策最后的失败酿成的一个果实，而不是单独的政治原因。如果我们不是从开始就去讨论这个问题，而是从文化革命的时候再来讨论它的起因的话，很容易就把它变成一个政治的原因。所以我强调它是一体，这是第一点。

第二点就是，在我们上山下乡之前，在我们以为我们为中央提供了一个思路之前，已经有上百万的知青上山下乡了，他们是我们的先驱，这还仅仅说的是城市上山下乡。还有大量农村的回乡青年，他们比我们人数更多，付出的代价更多，如果我们不去为他们讲到这一点的话，可能我们任何人以为知青就是老三届，所以在这里我昨天特别请了（罗晓蓉），我觉得大家不要忘掉，在我们老三届之前还有先驱，这个是当年我写这个书的时候还没有这么强烈的意识，所以在这里我真是有一个很具体的感想。总而言之一个是谢谢今天到场的诸位，另外一个也是很遗憾的事，原来想请一些年轻人，可是由于各种各样的原因没有做到。可是我还是希望我们写的书还是希望年轻人看到，希望年轻人能够继续有兴趣研究这段历史，记住这段历史。好，我就说这些，谢谢大家！

主持人：我们下面就进入一个互动，最后给台上的各位先生留一点点时间，我们先把机会留给台下的，今天来参加会的各位同志。看看大家愿意发表评论也行，愿意争论也行，甚至质疑也可以。但是希望每个人的发言控制在三分钟之内。

主持人：现在我们就暂时先回到台上来。咱们每人也是三分钟。

吴思：《炎黄春秋》主编

“知青容易神圣化自己的经历”

我也想向作者道个谢，我觉得干了这个活干得非常好。

我在1992年的时候，写完了《学大寨》也曾经想写知青，我看这本书最后的附录参考资料90本，我也收集了20多本，也采访了20多个人，后来干了一半我就把这事儿放下了，因为我觉得我越来越深的卷入一个自我神圣化的过程，知青容易神圣化自己的经历，我读的那些书，我搜罗的书也有一种自我深化的倾向，我觉得情绪不对，这活干不好了，所以就放下了。但是我看这个书的作者，这两位老师写得既有亲身经历的实感，又跳出来，又有客观性，有一个史家平和的态度，所以我觉得这个事情其实就是我当年梦想想做做不成的。

我觉得知青生活对我们每个人都有非常深的影响，卷进去容易，跳出来不容易。可是我看这本书就觉得既卷进去了，也跳出来了。卷进去看的很多地方，比如说从一开头，包括像苏联的共青城，看得那一路下来都觉得非常亲切，都是我们当年熟悉的事情，是我们本身的事，能够这么心平气和的把这个事叙述出来，又没有自我神话的倾向，还像刚才丁老师说的，把事情的经济、政治的原因，作为一个各项政策失败的综合结果，这么冷静的看这个事，我觉得这个眼光和态度都是很令人敬佩的。所以我想把我当年做不好的事儿，又能领会这个事儿很难做的心情表达出来，就是向作者道个谢，谢谢！

印红标：北京大学教授

“这本书是我感觉内地出版知青书里最好的一本”

一个是我关于这书，我觉得首先要感谢作者，还有出版这这方面的努力，关于知青题材回忆录的比较多，但是学术化的比较少。这本书是我感觉内地出版知青书里最好的一本。在目前这样一个话语体系里面，知识青年是这一代人共同的经历，就如同我们，就知识青年这一辈的上辈人，抗日战争是他们的共同经历一样。现在我们这代人大概都有这种感觉，就是我们应该对历史上有个交代，对这一代人所做的各种各样事情，实际上有很多错的，非常荒谬的，甚至是罪过的事情，像"红卫兵"的这一段历史，目前的情况下知青这个是研究、开放比较多的一个领域，所以我觉得这个领域还算是幸运的，还有不幸运的其他的研究，就是受的限制比较多。因为这一代人他们的青春时光都是在文化革命当中度过的，每个人对自己年轻时代的东西，恐怕是不容易忘的，而且越到老了以后越回忆得多。

所以我觉得关于文化革命这一代人对他们自己的这段历史的回忆研究，都应该特别具有历史学的意义。目前来讲内地的出版社是比较的的，关于中国文化革命的研究，一个是外国人，特别是欧美的学者，还有的一部分是到外国去的这一代人，我们说是海外兵团的那部分人在美国少，主要是到美国的那些学者他们做了很多的事情，出了大量的资料集，但是他仍然不能替代国内研究者自己进行的研究。目前由于这样一种情况，我们目前的青年一代，甚至可能是准青年一代，他们对这一段的历史都是片段的，没有一个全景性的了解，或者是没有一些原则，而对于事情的发生就有互相冲突的印象。比如说不断的有人问我，文化革命那么可怕吗？我的父母也经历过，没感觉那么可怕。我觉得认真的回答，文化革命主要冲击的是文化精英、政治精英，而对一般的人来讲他们所面临的不是政治上的冲击，他们不是攻坚队等等。所以我觉得这些具体的情况就需要有学者去做一些研究，这方面比较差。

今年就让我感觉到非常不愉快的就是，他们这几个学生里有百分之六、七十的，或者写读书报告，他们都是写一篇文章然后进行研究，一半的都是关于西洋人写的关于中国历史的书，而且从中发挥开来，我说怎么会这样。原来我曾经听说过，大家都说文化革命在中国，文化革命的研究在外国，现在再加上一个中国的资料公布得不够，再加上中国的学术不够，再加上我自己说一个笑话，中国的学术现在完全被美国学术格式化了，我觉得这方面是一个非常可悲的事情。

刘小佈：华能集团新能源公司

“这我们以后不要张嘴知青，闭嘴知青，应该讲到广大的基层劳动人民”

个书我是在几年前仔细看过，为了参加这个会我又专门拿了两天的时间，把这十三本书整个翻了一遍，最后我非常感动，感动在哪儿？三句话，一个是非常真实，第二是非常全面，第三个更重要的是特有历史感，它不是文学作品，不带有任何个人的色彩，非常客观的站在旁边来看待这段历史，其实他们都是当事人，但是他们没有带一点感情，这个非常好，这对后人研究这段历史提供了一段素材。知识青年下乡这个问题到底是坏事还是好事？有的叫蹉跎岁月，有的叫青春无悔，一句话就是没法解决你就业，你给我老老实实下去，我是生在一个老革命家庭，但是我真以为国家已经进入快进共产主义，下去才知道什么共产主义，边儿都不沾，所以这一代人产生的是什么？没有出科学家，出不了了，岁数太大了，出的都是学者，你看最后回来都有悲天悯人的情怀，都想救世，所以这是第一。

第二，悲剧是怎么产生的？你看那个书分析得太透了，国家经济的失误，任何重大的变化，动荡都造成了就业问题解决不了。就跟我们今天面临的经济问题是一回事，就业解决不了怎么办？编一个故事让你下去，大风大浪，很有必要，要锻炼新人，实际上结果确实锻炼了极少数的精英，毁了一代人。第三条更要关心的是什么？我觉得不要太讲知识青年，边缘化的底层才是我们更应该关心的人，我们以后不要张嘴知青，闭嘴知青，应该讲到广大的基层劳动人民，我们讲他们，这些居民，基层的人民他们是我们最应该悲天悯人的人。

就像范仲淹说的，必先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。第四个我觉得我们现在正好拉动内需，所以现在正好回到他们这个问题，实际上这么多年的问题，就是我们从来没有正式这80%的农民他们过的什么日子，我们如果当年很好的发展内需的话，今天不至于在金融危机面前被动到这种程度，这是我们的内因造成的，不完全是外因，外因是条件，内因是根据。实际上知青几十年的历史，再次证明了中央最近的决策是成熟的。还有一个问题就是对农民的财政反哺问题，农民这么多年为中国的发展积累付出了多大的代价，现在他们处于这么悲惨的边缘化的部位，我们这些人应该怎么对待他们？差距大到了我们没法形容的程度，比原来我们下乡的时候根本不是一回事。最后一个我觉得我们要正视历史，

我们最讨厌不正确对待历史，我们也讨厌八国联军抢我们东西，死活不认帐，可是人家那么多学者，最近（布里哲）写圆明园的历史，最后希拉克总统感谢他，谢谢他把这段历史还原了。所以这个是最后一个问题，我爱人（肖遥）她写这个书，叫揭开历史的一幕，但愿恶梦不再重演。她写这个干什么？就是希望不要忘记历史。所以最后我觉得我们一个民族应该像基督徒一样，有罪感才有爱感，爱和罪从来是一回事，谢谢！